Méthode de nettoyage

[bamsap]

Bonsoir à tous

Je suis nouveau sur ce forum et néophyte dans le monde des cristaux.

J ai trouvé beaucoup de renseignements détaillés sur les différents acides à utiliser en fonction des minéraux à nettoyer et je remercie les membres qui ont contribué au partage de ces infos.

Par contre, il n est sauf erreur pas précisé la durée de trempage, la durée de rinçage et le nombre de fois que l opération est tolérée ou recommandée sur une même pièce. 

Par exemple, pour un bain d une pièce dans de l acide oxalique :

1) combien de temps maximal peut on laisser tremper dans de l acide oxalique un minéral de type cristal de roche transparent ?

2) après le nettoyage, combien de temps minimal doit on laisser tremper dans de l eau "normale" le minéral pour "neutraliser" les effets de l acide ?

3) est-il possible d empêcher la formation de la couche blanchâtre (oxalate) qui se dépose sur le minéral ? Avec de l aluminium ? Si tel est le cas, cela se fait pendant le trempage ou pendant la phase de rinçage ? Des feuilles d aluminium posées dans le récipient font elles l affaire ? A defaut, est ce éliminable après coup ?

4) peut on renouveler plusieurs fois ce processus de trempage - rincage sans altérer l échantillon si nous ne sommes pas satifaits du résultat final ?

Merci d avance de vos précisions sur ces questions qui sont certainement triviales pour les spécialistes qui prendront le temps de me répondre. 

[elparigot]

bonjour,

 

pour nettoyer du cristal de roche, l'acide oxalique n'est pas recommandé (cher et compliqué à utiliser). Si on n'a pas d'autre choix, l'acide oxalique doit toujours être "fabriqué" avec de l'eau distillée (pour éviter la formation d'oxalates).

 

1) le mieux : dithonite

2) exemple de protocole si cristaux isolés : le chlorhydrique peut faire l'affaire (dilué à 10%), le laisser une semaine dans un récipient avec couvercle étanche, le rincer 10 minutes à l'eau courante (sous toutes ses faces) puis laisser tremper 1 journée en changeant l'eau toutes 2 heures.

3) concernant du quartz on peut le traiter autant de fois que l'on veut (mais si on utilise l'oxalique, les dépôts d'oxalates ne partiront pas)

[Lucailloux]

Attention à l'oxalique, c'est un excellent complexant, capable d'attaquer de nombreux silicates...

Pour du quartz, ça va si c'est pas trop concentré, pour le reste méfiance.

[montroc81]

cf message suivant

[montroc81]

Il y a 3 heures, Lucailloux a dit :

Attention à l'oxalique, c'est un excellent complexant, capable d'attaquer de nombreux silicates...

Pour du quartz, ça va si c'est pas trop concentré, pour le reste méfiance.

L'acide oxalique n'attaque absolument pas le quartz, ni la majorité des silicates courants (pierres fines, feldspath, grenats, ..) => j'utilise ce produit pour nettoyer des minéraux des pegmatites depuis plus de 20 ans.

 

Certes c'est un agent complexant, mais cela reste un acide faible.

[Lucailloux]

J'ai plusieurs docs des années 70-80 avec des études sur la dissolution de minéraux courants (pour les sols surtout). Sur des espèces avec une bonne surface de contact, on peut atteindre 70-80% voire +90% (en masse) de dissolution sur des micas (de mémoire, vermiculite, illite...) et 20-30% sur des feldspaths alcalins.

D'ailleurs pour les kaolins impossibles à dégager, ça peut être intéressant d'essayer l'oxalique concentré.

 

Sur de grands cristaux de pegmatites c'est évidemment bien moins visible parce que bien plus lent, mais si on regarde de très (très) près vos pegmatites nettoyées à l'oxalique on verra sûrement des figures de dissolution.

C'est bien plus redoutable que ce qu'on pense cet acide.

[montroc81]

Concernant le sol, les extractions séquentielles, les cinétiques de dissolution et les études de spéciation : cela n'a pas grand chose à voir avec notre cas. Les surfaces spécifiques y sont bien plus importantes et parfois on travaille même sur échantillon broyé/tamisé. Les attaques sont réalisées sous une assez forte agitation et souvent à chaud pour optimiser la dissolution. Les minéraux des sols sont présents sous des formes souvent altérées physiquement et chimiquement donc ils sont beaucoup plus "prédisposés" à une altération.

 

Que certains silicates soient altérés, je ne le nie pas : des zéolithes, des dioptases, certains micas .... je ne m'amuserai pas à les passer à l oxalique

il y a 2 minutes, montroc81 a dit :

 

 

[Lucailloux]

il y a une heure, montroc81 a dit :

échantillon broyé/tamisé

Oui, sur fraction argile le plus souvent !

il y a une heure, montroc81 a dit :

Les minéraux des sols sont [...] beaucoup plus "prédisposés" à une altération

C'est sûr ! C'est aussi valable pour tout nos cailloux clivés/fracturés

 

On est bien d'accord.  

Vous nettoyez quoi en fait sur les pegmatites ? Les oxydes ?

[montroc81]

Dans les pegmatites de mon "bac à sable", il y  avait de la pyrite qui a presque toujours été totalement altérée - j'ai trouvé quand même quelques petits cubes reliques - et les oxydes qui en résultent se sont rependus sur toute la pegmatite.

 

Petit détail qui a son importance, mon "QG cailloux" est dans une région granitique : j'ai donc de l'eau déminéralisée au robinet ... pas de problème d'oxalate.

 

Pour l'oxalique, il faut simplement privilégier des bains successifs peu concentrés fréquemment renouvelés à un bain unique concentré dans lequel on laisse mariner les échantillons (= c'est le meilleur de saturer la solution et d'obtenir la précipitation de dépôts indésirables)

 

Uniquement pour  les pièces avec apatites ou avec suspicion de bizarreries, j'utilise la méthode au dithionite. Toutefois cette méthode, si elle est utilisée dans les règles de l'art, revient beaucoup plus cher et est beaucoup plus compliquée à mettre en œuvre (usages de la solution tampon, utilisation d'un récipient fermé hermétiquement pour réaliser les bains...). Sans compter que certains micas réagissent bizarrement au dithionite et prennent une horrible teinte jeune/vert fluo difficile à rattraper.

 

 

[Lucailloux]

Ok ! Bizarre le coup des micas...

 

Pourquoi pas tester l'eau salée (sel "anticalcaire" pour le lave-vaisselle par exemple, ou n'importe quel gros sel) ? Les chlorures vont complexer le Ca²⁺ et du coup, pas d'oxalates de calcium. Bon je me demande si on peut pas former ça par contre, bref faut tester ! 

Ce serait moins cher que l'eau distillée dans nos régions calcaires !  

 

Je comprends pas le rapport avec la papier d'aluminium par contre ?

[montroc81]

il y a 30 minutes, Lucailloux a dit :

Pourquoi pas tester l'eau salée (sel "anticalcaire" pour le lave-vaisselle par exemple, ou n'importe quel gros sel) ? Les chlorures vont complexer le Ca²⁺ et du coup, pas d'oxalates de calcium. Bon je me demande si on peut pas former ça par contre, bref faut tester ! 

 Bah là ... faut voir qui est le plus stable : le chlorure de Calcium ou l'oxalate de calcium ....*

 

Pour préparer l'acide oxalique, l'eau de pluie peut faire l'affaire

 

 

[bamsap]

Le 17/06/2016 à 06:12, elparigot a dit :

bonjour,

 

pour nettoyer du cristal de roche, l'acide oxalique n'est pas recommandé (cher et compliqué à utiliser). Si on n'a pas d'autre choix, l'acide oxalique doit toujours être "fabriqué" avec de l'eau distillée (pour éviter la formation d'oxalates).

 

1) le mieux : dithonite

2) exemple de protocole si cristaux isolés : le chlorhydrique peut faire l'affaire (dilué à 10%), le laisser une semaine dans un récipient avec couvercle étanche, le rincer 10 minutes à l'eau courante (sous toutes ses faces) puis laisser tremper 1 journée en changeant l'eau toutes 2 heures.

3) concernant du quartz on peut le traiter autant de fois que l'on veut (mais si on utilise l'oxalique, les dépôts d'oxalates ne partiront pas)

Merci pour les infos je vais tester tout cela sur des "échantillons"

[bamsap]

Le 17/06/2016 à 21:22, Lucailloux a dit :

...

Je comprends pas le rapport avec la papier d'aluminium par contre ?

Pour les feuilles d aluminium ou le papier alu et leur effet prétendu sur les oxalates,  ai lu ce conseil / cette méthode sur un autre forum.

J ai testé mais lors de la phase de rincage et cela n a, semble t il, pas donné grand chose. C est la raison pour laquelle je demandais s il fallait le faire avant, durant la phase de trempage / nettoyage.

Ou alors est ce inutile car chimiquement cela ne peut rien apporter ...