Proposition d’enquête

[sami55]

Monsieur GO

Je vous remercie de votre franchise et je vous partage, sincèrement, votre souffrance et les mêmes soucis.

C’est vrai que notre devoir est de défendre la science contre toute forme d’obscurantisme avérée ou déguisée…

Mais, monsieur, je pense qu’il est temps de réviser notre politique et stratégies de défense. Ce n’est pas en fermant les yeux sur des découvertes qui apparaissent hors classement, qu’on aura rendu service à la science.

Et, si cette histoire de crâne de Tafilalet était vrai, vous ne pensé pas qu’on aura loupé à la science une occasion pour évoluer ?

Je suis rationaliste et j’essai de voir les chose comme elles sont et non comme elles doivent apparaître.

Vous qui Connaît les rouages de la science. Imaginez que c’est vous qui l’avez découvert. Est-ce qu’elle sera facilement accepter ?

Dire : « Il a peut être autre chose à faire que de s'occuper d'inepties » ou « les paléontologues ont d'autres choses à faire », ce n’est pas une bonne politique scientifique.

Pourquoi cette peur de perte de crédibilité nous englouti et personne n’ose munir une enquête afin de nous dire la vérité ?

Mr Zarouit est joignable. Si vous êtes prêt et que vous arrivez à former une commission d’enquête, je m’encharge à contacter le découvreur. De cette façon, on aura fini avec cette histoire qui nous casse les pieds.

En attendant votre réponse, je vous laisse avec ses quelques lignes et bonne lecture :

« Les mécaniques contemporaines, mécanique relativiste, mécanique quantique, mécanique ondulatoire sont des sciences sans aïeux. Nos arrière-neveux se désintéresseront sans doute de la science de nos arrière-grands-pères. Ils n'y verront qu'un musée de pensées devenues inactives, ou du moins de pensées qui ne peuvent plus valoir que comme prétexte de réforme de l'instruction. Déjà, si l'on nous permet cette formule, la bombe atomique a pulvérisé un grand secteur de l'histoire des sciences, car, dans l'esprit du physicien nucléaire, il n'y a plus trace des notions fonda¬mentales de l'atomisme traditionnel. Il faut penser le noyau de l'atome dans une dynamique de l'énergie nucléaire et non plus dans une géométrie de l’agencement de ses constituants. Une telle science n'a pas d'analogue dans le passé. Elle apporte un exemple particulièrement net De la rupture historique dans l'évolution des sciences modernes

Et cependant, malgré son caractère révolutionnaire, malgré son caractère de rupture avec l'évolution historique régu¬lière, une doctrine comme la mécanique ondulatoire est une synthèse historique parce que l'histoire, arrêtée deux fois dans des pensées bien faites : les pensées newtoniennes et les pensées fresnelliennes, reprend un nouveau départ et tend à une nouvelle esthétique des pensées scientifiques. »

Bachelard , l’activité rationaliste de la physique contemporaine

[Halucigenia]

Une chose est sûre, plus on en parle de ce pseudo Homme grenouille du primaire ! plus il devient célèbre... et plus il devient célèbre..., plus il prend de la valeur...

S'agit donc de continuer à faire monter la mayonnaise ...et à défaut de démontrer l'indémontrable, je vous soutiens dans votre quête, continuer à défendre férocement vos convictions, à diffuser votre message, idéalement faîte faire une publication dessus, informer la presse,... la télé,... faîtes-en un site Internet ....

Et là, ensuite, une fois qu'il aura fait couler suffisament d'encre !!!, vendez le à un millionnaire "neuneu" et vous serez au moins devenu riche et célèbre par l'escroquerie du siécle...

Qui peut vous reprocher de vouloir essayer ? 100% des gagnants ont tentés leur chance !!!

S'agit juste d'être tenace et de ne rien lacher !

vous souhaitant bonne quête dans " la vérité est ailleurs".

Bonne chance

[Néo]

ça c'est sur, vous défendez votre "bout de gras" ......... s'il s'avère qu'il n'y a pas supercherie, c'est la découverte du siècle... :ye!:

Une commission d'enquête? ici ce n'est pas le CNRS ! c'est plutôt à l'inventeur de ce crâne de faire part de sa découverte à des spécialistes de calibres internationaux... ceux qui ont déjà trouvé des préhumains, par exemple....

Si monsieur Zarouit veut être crédible, c'est le seul moyen....

Néo..

[Mehdi MIMOUNE]

Ah comme c'est dommage !!! T'as loupé Eric Buffetaut il y a 3 jours .... T'aurais pu lui parler de cette révolution paléontologique de l'homme ami des goniatites....

Allez, je suis bon prince .... Comme je vois qu'il est inutile d'essayer de te convaincre du contraire de ce que tu penses, je vais me permettre de t'encourager à contacter de VRAIS GRANDS (EMINEMENTS même !!!!) scientifiques spécialistes, de la lignée humaine, des pros quoi !!!!!

En attendant la publication dans Nature ou dans Science aux States, je peux te faire patienter un peu avec de la lecture :

http://www.dinosoria.com/crane_cristal.htm (un peu de mysticisme autour des cranes)

Il y a dedans comme une histoire de déjà vu ... déjà vécu .... comme dans Matrix !!!!

En tout cas, le web est dangereux dès lors qu'aucune caution scientifique ne contrôle les contenus :

http://www.ldi5.com/paleo/prints.php (consternant concerto de conneries en Mi mineur)

[Néo]

Ah comme c'est dommage !!! T'as loupé Eric Buffetaut il y a 3 jours .... T'aurais pu lui parler de cette révolution paléontologique de l'homme ami des goniatites....

Allez, je suis bon prince .... Comme je vois qu'il est inutile d'essayer de te convaincre du contraire de ce que tu penses, je vais me permettre de t'encourager à contacter de VRAIS GRANDS (EMINEMENTS même !!!!) scientifiques spécialistes, de la lignée humaine, des pros quoi !!!!!

En attendant la publication dans Nature ou dans Science aux States, je peux te faire patienter un peu avec de la lecture :

http://www.dinosoria.com/crane_cristal.htm (un peu de mysticisme autour des cranes)

En tout cas, le web est dangereux dès lors qu'aucune caution scientifique ne contrôle les contenus :

http://www.ldi5.com/paleo/prints.php (consternant concerto de conneries en Mi mineur)

je n'ai jamais dis que je partagais les opinions de sami55, mais je persiste sur un point pour confirmer un découverte ou démonter une escroquerie scientifique il faut passer par l'expertise d'un grand praticien, de la Paléoanthropologie, dans ce cas precis ... je connais ces sites web, Dinosoria est très bien, l'autre c'est un fourtout de tout et n'importe quoi, donc je connais aussi cet air....et c'est vrai que c'est dangereux...

Oui personne n'a parlé du "Goniatitman" à Mr Buffetaut, et malheureusement je n'étais pas là...On aurai du inviter Pr Yves Coppens

Il y a dedans comme une histoire de déjà vu ... déjà vécu .... comme dans Matrix !!!!

Effectivement...

Néo

[Mehdi MIMOUNE]

je n'ai jamais dis que je partagais les opinions de sami55, mais je persiste sur un point pour confirmer un découverte ou démonter une escroquerie scientifique il faut passer par l'expertise d'un grand praticien, de la Paléoanthropologie, dans ce cas precis ... je connais ces sites web, Dinosoria est très bien, l'autre c'est un fourtout de tout et n'importe quoi, donc je connais aussi cet air....et c'est vrai que c'est dangereux...

Oui personne n'a parlé du "Goniatitman" à Mr Buffetaut, et malheureusement je n'étais pas là...On aurai du inviter Pr Yves Coppens

Ne t'inquiète pas Néo, mon message était plus à destination de Sami55 qu'envers tes arguments (avec lesquels je suis d'accord).

Goniatitman est leur invention, je leur demande à quand une présentation dans la presse scientifique internationale ????

[Néo]

Ne t'inquiète pas Néo, mon message était plus à destination de Sami55 qu'envers tes arguments (avec lesquels je suis d'accord).

Goniatitman est leur invention, je leur demande à quand une présentation dans la presse scientifique internationale ????

je ne vois pas pourquoi Mr Zarouit ne contacte pas un paléoanthropologue!! s'il reste sur sa façon de faire actuelle, on peut parfaitement penser qu'il y a anguille sous roche........Mr Zarouit prouvez nous votre bonne foie....et ne restez pas cantonné à des sites web farfelues.

Cher Gohelliumaster

Vous êtes membre de la modération et le premier censé faire respecter la charte.

Malheureusement, il me semble, que vous avez essayé à plusieurs reprise de provoquer un incident afin de fermer le post. Par l’occasion, Je remercie les autres membre de la modération d’avoir annuler au bon moment votre dernière décision. Leur décision est un signe de sagesse, car ; si il y a quelqu’un à sanctionner, c’est le membre et non le sujet.

Vous n'avez rien compris ....il me semble c'est Go, lui même, qui l'a annulé, en bon modérateur....

Néo

[elasmo]

Sami55, je vous ai écris en MP, mais je n'ai pas recu de réponse, donc j'ai peur que cela confirme mon opinion de départ, à savoir que vous êtes un escroc intellectuel, et que vous seriez en cheville avec des sites créationnistes comme Harun Yaya, ne m'étonnerais pas !

Je n'ai qu'une seule chose à vous dire, restez dans votre préhistoire intellectuelle, et fichez nous la paix avec vos "peux être" et "si vous vous trompiez", etc....

[Mehdi MIMOUNE]

je ne vois pas pourquoi Mr Zarouit ne contacte pas un paléoanthropologue!!

Tout simplement pour deux bonnes raisons :

• POUR EUX, Coppens et Brunet, entre autres, font eux-même figure d'escrocs ou de producteurs d'érésies
  
• Ce monde assez sectaire produit ses propres thèses (bipédie initiale entre autres) qu'il serait facile aux VRAIS paléoanthropologues de démonter.....
  

Bref, ce sera une histoire sans fin ou Sami aime faire du "seul contre tous, même pas peur", et trouvera toujours quelque chose à redire par rapport aux éventuels arguments qu'on pourrait lui apporter (avec mépris parfois même)

Mon grand-père me disait toujours en ch'ti : Eune brouette, te n'bave point avec, te l'pousse !!!

[pyb]

bonjour

a peine un post fermé qu'un autre s'ouvre sur le meme sujet, bien que l'on soit en démocratie sami tu éxageres!!!!!!!!.

maintenant a toi de prouver la véracité de tes propos , et l'hautenticité de votre crane en le confiant a de vrais spécialiste qu'il puissent trancher, en général principe de précaution ( il nous semblerait que) , bien que cela pourrait dépassé les connaissances acquises, il se pourrait que se soit un non catégorique, personnellement je mets un coup de pied dedans , direction poubelle.

il ya quelques années une personne venant des molluques , ma montrer un crane fossile tres ancient venant d'indonésie, un objet inéstimable.

apres inspection , c'était une sculpture dans un os fossile , deux trous pour les cavitées orbitales et puis plus rien , pas de foramen magnum, pas de trou a l'emplacement du nez, pas de voute endocranienne décelable, que de l'os massif pas de sédiment a l'intérieur, pas de maxillaire inférieur articulé, d'ailleur a ce propos , il devait se nourrir avec une paille comme le votre, peut etre un tres tres lointain cousin ???????? allons savoir.

bon maintenant la balle est dans ton camps, apporte des preuves .

[le sablais]

Et, si cette histoire de crâne de Tafilalet était vrai,

En lisant cette phrase, on sent bien que même sami55 n'y croit pas

Alors quel est son but sur ce forum : :ye!:

-voir jusqu'où il peut aller avant que tout le monde se fâche et se bagarre : donc c'est un provocateur ; on en connait de temps en temps sur les forums Ouf! rien donc de scientifique!!

-voir, en énonçant des arguments idiots si les membres du forum vont gober son histoire : son but est alors de vérifier si géoforum est vraiment constitué de gens compétants. Ouf ! rien donc de scientifique!!

-faire de la publicité pour le Maroc : alors là chapeau, c'est réussi ; mais de telle façon que celà ne rend pas service à ce pays qui a de si belles choses à montrer. Ce n'est sûrement pas un spécialiste du marketing. Ouf !! rien donc de scientifique.

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(je laisse de la place si une autre possibilité vous vient à l'esprit) Mais visiblement, pas d'inquiétude : rien de scientifique là-dedans.

le sablais

[gohelliumaster]

Vous n'avez rien compris ....il me semble c'est Go, lui même, qui l'a annulé, en bon modérateur....

Néo

oui, c'est tout à fait exact, Néo, comme je te l'avais confié en mp, j'ai effectivement supprimé ce message, bien vu.... de temps en temps les modérateurs peuvent s'auto-modérer :ye!:

@+ Go

[sami55]

Bonjour

D’abord, je tiens à vous dire que je ne donnerais pas suite ces questions et invectives.

Si ma présence vous dérange, je peux disparaître de ce Forum.

Mais avant de le faire, je porte à votre connaissance que je ne suis ni créationniste ni autres. Je crois à l’évolution et je sais que nous ne somme pas à la limite du savoir. Aussi je suis pour l’évolution de la science, même avec rupture.

Je suis paléontologue amateur comme Mr Zarouit. Je connais les problèmes et les difficultés qu’un amateur peut rencontrer, surtout dans le cas d’une découverte pareille.

J’ai lu les articles de Mr Zarouit qui me semble sincère dans ses propos. Et j’ai longuement discuté avec mes amis médecins des coupes CT et la conclusion est ; ce n’est pas possible que les CT soient celle d’une sculpture.

J’ai contacté Mr Zarouit et je lui ai posé beaucoup de questions.

Ce n’est pas un créationniste. Il a le même profile que moi ou que nous.

Pour CERBI, il m’a informé qu’il tient à remercier ces gens d’avoir publier ces articles au moment que toutes les portes été fermé devant lui.

Et que dés le début, il a contacté plusieurs paléontologues, comme Pr Yves Coppens, Michel Brunet et qu’il n’a reçu aucune réponse et qu’il garde en souvenir les copies des ces messages signer YAHOO.

Aussi, il m’a appris qu’il va bientôt publier un nouvel article qui confirme d’une manière catégorique l’authenticité et porte des précisions sur la datation.

Avant de partir, je m’excuse auprès de tout le monde et je vous dis que je suis un ami, un paléontologue amateur dont personne ne veut. Alors, salut

[elasmo]

On peux être amateur paléontologue et con comme la lune, le fait qu'il soit radiologue de métier ne fait de pas de lui un surdoué en paléontologie ni en logique (qu'il n'a d'ailleurs pas appliqué).

Je ne peux donc que le plaindre.

Au revoir Sami55.

[Greywolf]

Je vais quand même ajouter mon grain de sel.

En sciences, un parmi les principes les plus fondamentaux, utilisé notemment en phylogénétique, est le principe de parcimonie. Ce principe stipule que si un résultat semble contraire à tout ce qui a été découvert précedemment, on doit fortement le remettre en question et chercher une explication plus correcte et plus probable.

[gohelliumaster]

- Je déplore ton départ, sami55, mais, je vais te dire, quand on trouve un truc très rare, ou nouveau en paléontologie, on ne fait pas un tapage sur le net aussi ...comment dire....médiatique, quel débauche d'énergie!..... Pour moi plus on en fait de son propre chef, plus ça a un drôle de "goût", ça sonne faux.... c'est mon avis...

-Souvenez vous Comment le Dr Harry Blackmore Whittington de l'université de Cambridge, fut un temps l'objet de moquerie, quand il a présenté la vraie morphologie d'Opabinia (Cambrien de Burgess) ....un animal complètement atypique de ce qui était connu....

Souvenez vous comment des scientifiques américains se sont fait "rouler dans la farine" pas un faux fossile de Dino-Bird chinois...

Alors, le fait que les sommités de la discipline n'aient pas répondu, n'est pas étonnant.....ils ne veulent pas cautionner soit une découverte qui va à contre courant, soit un gros canular et dans les deux cas, ils serait la risée de la communauté scientifique.

Quand on trouve un truc insensé, on va directement au muséum !! pourquoi Mr Zarouit n'a pas été avec son crâne au Muséum de Rabat (qui étudie aussi les plus vieux restes humains du Maroc) on peut, sans l'attaquer, se poser la question...

*site web du Muséum de Rabat au Maroc..

http://www.minculture.gov.ma/fr/Mus%E9e%20...0de%20Rabat.htm

En cherchant des infos.....j'ai relevé des trucs parmi les tonnes d’incohérences….... entre autre dans le PDF de Zarouit…

1) je cite « Les résultats sont fascinants et je suis vraiment étonné devant la plasticité biologique de ce crâne

affirmé le Dr Alaoui dans une déclaration à la MAP (Maghreb Arabe Presse), soulignant que «

numériques (densités) issues du scanner sont conformes aux valeurs de densité osseuse ».

En quoi la plasticité biologique est importante dans l’étude d’un fossile du paléozoique ?

Bien gentil le radiologue, Dr Alaoui, il fait même un certificat….. « conformes aux valeurs de densité osseuse » il a dit la vérité !! Mais lui ne connaît que la densité de l’os actuel….et non les os très minéralisé du dévonien….

2) je cite "Sachant que le petit crâne n'a pas été nettoyé par précaution afin de ne pas laisser de traces qui auraient pu être interprétées comme traces d'usinage."

Moi, quand je trouve un fossile qui plus est de vertébré, je ne me soucis pas d’éventuelles traces d’usinage !! je n’aurais jamais pensé à cela…

3) je cite "La technique du carbone 14, par exemple, en plus de son caractère destructif est inopérationnelle car, on a besoin d'environ 1 g de carbone pur, soit 200 g d'ossements ; et le crâne de Tafilalet ne pèse que 100 g (os + sédiments)."

100gr c’est bien peu pour un objet en "pierre" (ou os minéralisé c’est la même chose) et en plus, non creux

4) je cite "En l'absence momentanée de datation précise, on se trouve devant deux et uniques possibilités avantageuses :

• Soit le crâne est très vieux et dans ce cas l'Homo alaouite serait notre ancêtre avec ses 40 cm de hauteur.

• Soit le crâne est récent et dans ce cas l'Homo alaouite serait témoin de l'existence d'hommes miniatures qui vivent parmi nous, sans qu'on s'en aperçoive !"

En absence de datation précise on s’abstient….car en science ce n’est pas ce que l’on croit qui est important …. Et l’on ne peut absolument pas faire ce genre de conclusion tant les deux présumées possibilités sont éloignées…De l’os du dévonien et de l’os récent, ce n’est pas la même chose et on ne peut absolument pas les confondre…c’est vraiment méconnaître la mécanique de fossilisation des os…. En plus dire « Homo alaouite serait notre ancêtre » il va un peu vite, tellement vite, que l’on est bien loin de l’esprit scientifique.

Comment? « des hommes miniatures parmi nous et sans qu'on s'en aperçoive » elle est bien bonne celle là…

5) je cite « C'est dans un remblai de sable mélangé avec de la terre riche en fossiles du dévonien que l'Homo alaouite a été retrouvé. Ce remblai qui reposait au fond d'une fosse de 2 à 3 mètres de profondeur, est né à la suite des travaux du dégagement des blocs de marbre à l'aide des machines. Le lieu de la découverte est l'une de ces multiples petites carrières à ciel ouvert, qui s'étalent dans la région d'Erfoud, le long d'un filon de marbre qui, alternativement, fait surface puis replonge en profondeur. Les marbres calcaires du désert du Tafilalet contiennent de nombreux fossiles marins, comme les Orthocères et les Goniatites. On y trouve aussi des fossiles de poissons très primitifs, les poissons cuirassés du Dévonien. Ces fossiles qui font la particularité des marbres d'Erfoud, se trouvent aussi dans le sable, en dehors de toute connexion géologique et même dans les strates de terre friable séparant les couches de marbre. Il est difficile de savoir de quand date exactement ce crâne. Il n'y a pas de preuve absolue, comme par exemple une empreinte en creux dans la roche. Cependant, le crâne a été découvert sur un terrain de Dévonien, ce qui donne une idée sur son âge qui pourrait biochronologiquement dater de 360 millions d'années ! »

En tant qu'un homme de terrain, je sais que les remblais de carrière ne sont absolument pas un sédiment, car on peut y trouver n’importe quoi (des outils de mines, des déchets, j’en passe et des meilleurs… )...

Le fait qu’il y avait des fossiles dans le remblais n’a aucune valeur pour dater l'objet …

et si cet objet était tout bonnement un objet d'art....: Imaginons……Un ouvrier de la carrière, a sculpté ce crâne pour se distraire, le soir, sous la tente…et l’a laissé sur place...

Avec les années, il a été recouvert par les débets…et durant des travaux, de réaménagement de la carrière, l’objet a été déterré…. voilà!

Si l'on suit cette logique, en conclusion :

Si je trouve une boîte de soda dans les débets d’une carrière de craie, puis je dire que la boîte date du crétacé ?? On en est là ! Non ?

@+ Go

[Mehdi MIMOUNE]

Belle démonstration, des propos cohérents en tout point.

Seule précision supplémentaire, en médiatisant ce petit crâne de cette façon par le biais du web, le fait d'en faire du bruit sur les forum et de le faire connaître au grand public (rien que ça), amène déjà beaucoup d'eau au moulin de M.Zarouit.

Il pourra obtenir un bon prix auprès d'un snob à qui l'argent crame les doigts, rien que pour le fun de le montrer à ses copains alors qu'ils n'y connaissent rien