OUTILS LITHIQUES ..... OU non ?

[LANATURE]

oui  gaeldelploeg , t'as tout compris  , du silex encore du silex ( sauf un de ceux que tu présentes  , celui qui est cassé ) ... du probant à 100% quoi , comme d'hab , c'est bien ce que je disais . 

[BJ14]

Une citation pour ce sujet : "l'ignorant affirme et le savant doute", je crois que ça s'applique bien dans le cas de vos cailloux, qu'ils soient de votre chemin ou du ruisseau voisin ...

ras- le- bol de vos conneries, la coupe est pleine

[Bathollovien]

il y a 44 minutes, LANATURE a dit :

oui  gaeldelploeg , t'as tout compris  , du silex encore du silex ( sauf un de ceux que tu présentes  , celui qui est cassé ) ... du probant à 100% quoi , comme d'hab , c'est bien ce que je disais . 

 

Écoutez il y a un moment où va falloir s'arrêter !

Quand des gens qui ont une expérience en objets lithiques vous disent que ce n'est pas une hache C'EST QUE CE N'EST PAS UNE HACHE NI QUOI QUE CE SOIT D'AUTRE ! 

LES COMPARATISMES QUE VOUS FAITES SONT DU NIVEAU DE L'ÉCOLE PRIMAIRE ET N'ONT STRICTEMENT RIEN DE SCIENTIFIQUE. 

 

Alors vous allez ouvrir, un livre, essayer de comprendre ce qu'est une industrie lithique (il y a plein de ressources sur le forum), essayer de comprendre ce qu'est l'EROSION ET LES MÉCANISMES D'ALTÉRATIONS DES ROCHES et revenir nous voir ayant compris que tout ce que vous racontez N'EST ABSOLUMENT PAS FONDÉ.

 

 

Une hache dans une roche autre que du silex est tout aussi probante qu'une hache en silex !!!!!

[Invité jean francois06]

 

 

Le 26/12/2017 à 16:46, LANATURE a dit :

 

 Pour ma part , j'en profite pour mettre ci-dessous quatre exemples inédits  ( 3 " outils ' et une tête de gorille , trouvés dans la même zone où je les trouve Tous : les rigolos comme les sérieux d'ailleurs , en gratouillant le dessus de la terre ) :

 

 

 

pourquoi dolérite? 

Ensuite une petite question aux spécialistes des outils, sur ces photos, on voit un litage, une différence de granulométrie entre le haut et le bas, une fracture parallèle au litage et deux petites veines. Bref, compte tenue de ces hétérogénéités,  est il pertinent d'utiliser ce galet pour en faire un outil?

[1frangin]

en rien ni dolérite ni hache !! bref  juste un truc "rigolo" .. 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, jean francois06 a dit :

 est il pertinent d'utiliser ce galet pour en faire un outil?

ou?

[Invité jean francois06]

il y a 25 minutes, gaeldeploeg a dit :

ou? et je ne comprends pas! C'est ou, ou où?

je n'ai pas été assez clair.

Quelles sont les qualités requises pour qu'une pierre puisse être utilisée comme outil? Suivant la destination de l'outil quels sont les défauts à bannir?

Une hache par exemple.

[Bathollovien]

En fait il est important que la matière première soit de bonne qualité pour réaliser correctement l'outils par la taille. Une matière première de bonne qualité c'est un bloc homogène cohérent, à grain fin, sans micro faille à l'intérieur, sans "défauts" (géode, irrégularité, fossiles) et bien sillificiée pour les matieres premières silliceuses.

[LANATURE]

en fait ce post est remonté parce que "les pierres de mon chemin" ( qui n'est pas un " 2 éme pseudo m'appartenant , je le précise quand même ) l'a fait remonté . Du coup j'ai voulu en remettre une p'tite couche . 

( il est fort possible que je connaisse sur " le bout des doigts " les travaux de  de De Perthés , homme tant décrié à son époque ( alors que bcp d'archéo en avaient peut-être à  peine entendue parler  ) ...... de même  pour le lien sur "l'étude en trois D..."que j'ai fait connaitre par mes posts  .

comme quoi , Des gens comme moi sont utiles  , à leur manière  .

 

et au final  : personne n' empêchera ma curiosité d'analyser ( à la loupe , les traces , creux , sillons )  les spécimens des "pierres figures" que je trouve , même si elles sont trouvées hors contexte archéo  .

La terre ayant vu défiler des millions d'individus , le sol ayant  été brassé et rebrassé , ce n'est pas notre petite vue restreinte ( étudier dans les facultés ne va  pas forcément de pair  avec le fait d'étudier sur le terrain avec un esprit novateur , hardi  , n'ayant pas peur d'être ridiculisé etc etc ..  ) .

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, jean francois06 a dit :

je n'ai pas été assez clair.

Quelles sont les qualités requises pour qu'une pierre puisse être utilisée comme outil? Suivant la destination de l'outil quels sont les défauts à bannir?

Une hache par exemple.

un bon silex émet un son claire, il teint. si le bruit et matte, c'est le signe qu'il a des défauts. un rognon de silex qui a pris le gèle aura probablement des micros fêlures tout comme celui qui a subit un transport fluviatile ou les marées. Les microclivages, les impuretés et autres hétérogénéité  rendent la taille non prédictible et un polissage quasiment impraticable. Pour la taille l'ont privilégiera les matériaux à clivage conchoïdale,

il y a de nombreuses exceptions dans le chois des matériaux, souvent due au disponibilités, parfois c'est l'esthétisme

[José el Français]

Mon cadeau de fin d'année pour aider LANATURE et le nouveau (s'ils le désirent, sinon effectivement ma tentative ne sera qu'un coup de pet dans la baignoire) à réorienter leur sens critique :

 

 

Je ne saurai que vous conseiller également les autres vidéos de cette chaîne.

 

JeF

[Invité jean francois06]

Merci pour les réponses.

Sur cet exemple, la présence de fentes n'a pas empêché la taille. Ici à Monaco dans des galets calcaires.

 

http://journals.openedition.org/paleo/2793

 

des remarques intéressantes sur le choix des galets, issues de ce papier.

 

[gaeldeploeg]

Dans le cas de cet enlèvement déjeté, l'apparente hétérogénéité n'a pas, non plus eu l'aire de gêner le tailleur.

ni les bulles dans le verre Lybique.

Tixier,,, l'on va chercher de la matière pour une démonstration improviser lors d'un barbecue dans le jardin d'une maison de campagne. On arrive au lieu indiqué par un ami cultivateur comme étant un champ de cailloux. Avant même de decendre de voiture il vois un biface cordiforme a plusieurs dizaines de mètres. je ne peut pas décrire la tête de notre hôte, sur le cul, bouche bée, pantois 

[Bathollovien]

@jean francois06

Oui il y a les qualités idéales théoriques et puis il y a la pratique. Comme le souligne très justement Gael, le son est dans la pratique une bonne façon de juger de la qualité d'un bloc (mais ça dépend aussi de la taille du bloc car sur des gros volumes épais ça ne sonne pas pareil).

Ensuite dans la pratique quand je taille des défauts dans la matière ne vont pas m'empêcher de tailler, cela peut néanmoins dévier des ondes (rebroussement par ex), casser où ce n'était pas pas prévu et avoir du mal à aller au bout de l'intention du tailleur. Une veine bien sillicifié dans le silex ne posera pas de problèmes.

 

 

Dans ton cas Gael on dirait plutôt que c'est un éclat de nettoyage court pour obtenir une surface plus propre et exploitable pour la taille 

[gaeldeploeg]

Il a de belles retouches, les zonations, marbrures et fossiles lacustres ( chara) ne devaient être que légèrement plus clair. Ça patine est léger et superficiel




racloir convexe Chatelperronien.

[1frangin]

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Dans le cas de cet enlèvement déjeté, l'apparente hétérogénéité n'a pas, non plus eu l'aire de gêner le tailleur.

 

 

il est passé au feu celui là !

 

[Bathollovien]

il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Il a de belles retouches, les zonations, marbrures et fossiles lacustres ( chara) ne devaient être que légèrement plus clair. Ça patine est léger et superficiel




racloir convexe Chatelperronien.

 

Comme quoi juger à partir de 2 photos sans dessin et sans la pièce en main....

[LANATURE]

vos réponses et démonstrations à l'appui sont très interessantes ,

gaeldelploeg tu es doué ! ,  josé el français je recommande la vidéo ( au fait , comment une personne ayant un qi de 130 - et dotée de surcroît d'une perception extrasensorielle - peut-elle appréhender tout ce qui l'entoure (?) , il n'y a pas de réponse car elle est incasable ) . Pour les autres vidéos je manquerai pas de donner mon avis  ,

quand à Batholovien je comprend  votre exaspération moqueuse  envers moi , cependant  cette pseudo hache ( puisque c'est de ça dont vous parlez ) hé bien j'aurai pu aussi vouloir penser qu'elle fut votive ( donc non  fonctionnelle ) .......

 

et pour ce qui est de la question de " mes pierres figures"  que j'ai  présenté et défendu sur mes quelques posts ici ou là  sur le forum, la question restera  en suspens in aeternum.

 

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, 1frangin a dit :

il est passé au feu celui là !

Je ne saurais dire!

 

Il y a 1 heure, Bathollovien a dit :

 

Comme quoi juger à partir de 2 photos sans dessin et sans la pièce en main....

+1

 

Il y a 1 heure, LANATURE a dit :

et pour ce qui est de la question de " mes pierres figures"  que j'ai  présenté et défendu sur mes quelques posts ici ou là  sur le forum, la question restera  en suspens in aeternum.

non!c'est régler, tu est comme mes ami(e)s lithopathe qui recharge positivement leurs cristaux en énergie avec de la lumière lunaire, je ne perd pas mon temps a essayer de leur faire entendre raison. ils ont un très GROS pète aux casque mais sont par ailleurs très gentil .

 

Que les pierres de mon chemin et toi LANATURE, vous soyez persuadé de la véracité de vos fossiles ou sculptures n'est pas une catastrophe. Glozel en est une! chilhac en a était une, mais ce n'est plus le cas!  Le moulage d'Helmuth le mammouth, catastrophique mais avec mon humour de merde

Pierfig, c'est encore autre chose. dans son cas, le doute est propice

Les trois gamins qui disparais avec leur crâne de néandertalien dans leur carton parce qu'une archéo hystérique les engueule d'avoir déplacer des reste archéologique avant qu'il aient dit où. C'est tragi-comique. L'homme à la représentation d'antilope saïga, c'est vraiment dommage

 

- PS: au trois gamins qui doivent avoir la trentaine aujourd'hui" revenaient! la folle est parti a la retraite"

[gaeldeploeg]

il y a 55 minutes, LANATURE a dit :

tu es doué !

Merci!

Probléme:

comment cette ancêtre préhistorique de l'ouest de la France peut' il avoir eu connaissance de l'existence et de l'apparence des grand singes d'Afrique centrale???

[JLOUI]

[José el Français]

C'est là que les contre-propositions vont devenir croustillantes

Je propose dans l'ordre :

- mémoire génétique du temps où les Hommes et les animaux (et les Femmes) vivaient ensemble dans le Jardin d'Eden

- les Gorilles seraient venus se faire tirer le portrait en traversant la Méditerranée en navigant à dos de Stégosaures

- "ALIENS"

 

JeF

[1frangin]

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Je ne saurais dire!

 

sur et certain !  aspect typique d'un passage au feu mais volontaire ou incendie c'est impossible à dire 

 

 

 

[JLOUI]

il y a 37 minutes, José el Français a dit :

- "ALIENS"

 

 

[gaeldeploeg]

J'ai cru que tu fessais allusion a une cuissons du nucleus avant la taille! et"Comme quoi juger à partir de 2 photos sans dessin et sans la pièce en main…."

 

il y a 15 minutes, 1frangin a dit :