Bois fossiles de l'Oise

[Christophe B]

Voici quelques variétés de trous toujours dans ces bois:

 

Cette première photo montre des trous bien nets, voir avec un centre non creusé....bien différente de la suivante:

 

qui montre des trous alignés mais aux bords grossiers...

petites comparaisons

Le dernier spécimen est plus étrange avec des trous dont la position ne semble pas résulter du hasard mais dont le type est encore différent des deux précédents: une empreinte pour un apparaleil dentaire?

[gaeldeploeg]

Halala! énorme! Là,,,là, c'est encore autre chose!( la première )

Toptoptop!

 

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, Next50MY a dit :

 

tu est bien assis???

Look that!!!

fortunei trachycarpus.

[Christophe B]

T'es sur? Pour moi (néophyte) ça évoquait plutôt des mollusque style patelle qui s'était mis sur une roche...

[gaeldeploeg]

encore quelques surprises pour nous Christophe. C'est ça qui est génial avec les gisements non encore répertorié, les surprise!!

[Philippe60]

Voilà les fruits

[Next50MY]

Woaaaa !

C'est le marché aux fruits et légumes.

pour les fruits de mer suivre un autre prétendant, oups 

 

les sangliers de l'époque ça devait labourer et faire des pistes sous les arbres fruitiers.

Si vous trouvez une bioturb d'Artiodactyle faudra ecrire quelque chose, ahaha

Le 18 juin 2016 à 19:52, Christophe B a dit :

Voici quelques variétés de trous toujours dans ces bois:

 

Cette première photo montre des trous bien nets, voir avec un centre non creusé....bien différente de la suivante:

 

qui montre des trous alignés mais aux bords grossiers...

petites comparaisons

Le dernier spécimen est plus étrange avec des trous dont la position ne semble pas résulter du hasard mais dont le type est encore différent des deux précédents: une empreinte pour un apparaleil dentaire?

 

Oh la belle grape !

 

fortunei trachycarpus = et en langage courant pour les humains normaux ?

[dorian.]

Pour les trous de tailles et formes irrégulières, en tenant aussi compte de leur disposition, en tant que novice, me feraient plus penser à des racines pour le coup si ça doit être quelque-chose de végétal, je verrais bien une racine courir horizontalement et laisser partir à la vertical plusieurs ramifications, plutôt qu'à des fruits je veux dire, sinon ça peut être d'autres choses.. Et pour le coup Trachycarpus fortunei (Palmier de chine) n'apporte pas grand chose si ce n'est une possible illustration d'une formation végétale où les fruits sont disposés en pseudo-alignement puisqu'il est d'origine sud-est à est asiatique.

 

Selon moi et même si je suis nocive, ces fruits auraient eu des formes plus régulières comme les présumés d'au-dessus, et auraient eu une disposition un peu plus aléatoire sur un si petit échantillon (la compression du rameau fruitier aurait dû être suffisante pour laisser partir les fruits des deux côtés du rameaux, sans compté que certains auraient été plus enfoncés que d'autres.. etc.. je ne sais pas si je suis très clair. Mais pas une forme si chaotique, la coupe d'une sphère reste une sphère donc sa trace, quelque soit sa position aussi)..

 

Et pour les présumés fruits est-ce vraiment possible comme diagénèse, je veux dire que les fluides minéralisateurs(?) aient silicifiés le paléosol(?) et le noyau et pas le creux laissé par le pourrissement du fruit ?

 

Je suggère donc plutôt une coupe au niveau de la base (la zone inférieure) d'une racine, où les trous correspondent à des sous-racines plutôt qu'à des fruits.. Pour les "grappes" de trous je veux dire, pour les creux et "noyaux" je ne sais pas..

 

[Next50MY]

Aucun doute pour les fruits en grapes, avec les tiges, on n'est pas dans un niveau perforé par les racines. Aucun souci pour ne garder que les moules (oups) externes des parties perissables

bon match !

[dorian.]

Pas de problème, c'était un simple avis d'amateur je me plie donc à ton avis, j'attends donc de voir tout ce que va donner le gisement vu que certains échantillons sont déjà impressionnants...

[Next50MY]

Oulaaaa c'est too much "se plier à"...

je pense que c'est surtout Gaël que tu peux croire, c'est lui l'expert sans doute trop modeste sur la paleobotanique du Paléocène / Eocène bassin de Paris. Et il connait les specialistes du sujet donc faites lui suivre vos découvertes qui seront dans de bonnes mains.

[dorian.]

Non non mais mon commentaire n'était pas ironique du tout si tu l'as perçu ainsi, simplement en tant que simple amateur et peu informé dans ce domaine je préfère croire, j’émettais simplement quelques suggestions de profane. Je suis certain que les réponses à mes interrogations (et les éventuels "contre-arguments" contre mes conjectures) viendront avec d'éventuel futurs messages ou photos d'échantillons donc je patiente et lis.

[Christophe B]

Allez un pt'it fruit ou autre pour se réconcilier ou se chamailler sur l'identification?

 

Peu de pistes pour l'instant alors, à votre imagination et bon cœur...

 

 

[gaeldeploeg]

Pour la deuxième photo, les stipe de palmier me paraissent a exclure vu les dimension!? j'envisage plutôt le moulage externe d'une pomme de pin fortement comprimé.

 

Stipe de palmier, Gannat.

Christophe B, une petite sujétion Nettoyeur haute pression pour minéraux et cristaux:

[Next50MY]

en 3D !

[gaeldeploeg]

Une petite graine.

La structure la plus fréquente...

moulage interne de???

[Christophe B]

quelques photos du jour...

Sur cette pièce on comprend que la structure en réseau est interne et non externe comme je l'avais cru au début. Sur cet échantillon issu de la séparation en deux d'un bloc, nous voyons 2 structures présentant cet aspect en loges dont celle en bas est dans la longueur....Fruit?

Maintenant, ce qui ressemble beaucoup à la trace d'une larve, d'un cocon:

[Christophe B]

Un truc étrange....

[gaeldeploeg]

décomposition en petits cubes suite a la dégradation de la cellulose, la masse de la lignine se réduit et des fentes transversales et parallèles aux fibres ce forme a un stade avancé de "pourriture"

Christophe, si il te plait, ne le prend pas mal. Tes échantillon sont sale! ça gène pour la lisibilité( comme ma grammaire)des empreintes.

[Christophe B]

Effectivement mes échantillons sont sales..désolé. Peut être me faudrait il un nettoyeur haute pression?

 

Concernant ton hypothèse sur le moulage de bois en décomposition je ne suis pas à 100% convaincu. (si je trouve du bois comme sur la photo, je fais des moulages et je publie les photos.).

Si c'est bien ça, cela implique me semble t il une dégradation à l'air libre et non sous l'eau? (et même plutôt avec des périodes sèches non?)

 

Il va falloir que je reprenne des photos (plus propres elles aussi) de l'échantillon pour bien illustrer ce qu je ressens: les lignes en opposition de chaque côté d'une ligne centrale de collent pas trop (à mon très humble avis): trop de symétrie.

[Next50MY]

Le 10 juillet 2016 à 13:17, gaeldeploeg a dit :

moulage interne de???

 

ET phone home

[Christophe B]

En plus si ET wants to Phone Home, j'ai l'antenne! (cf dernière photo!!)

[Christophe B]

Un petit récap (toujours sale et mal photographié) des structures cloisonnées observées: effectivement la dernière est atypique avec une organisation plus symétrique et rectiligne...

[gaeldeploeg]

Il y a 10 heures, Christophe B a dit :

cela implique me semble t il une dégradation à l'air libre et non sous l'eau?

pas forcément. la photo correspond a une dégradation dû a un champignon, mais des bactéries,,, ou même le temp. 

De la rupture des matériaux a comportement fragile: https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00460367/document

 Le retrait est une diminution de volume. Cette diminution crée des contraintes de traction dans le matériau. Si ces contraintes sont plus importantes que la Iimite de rupture, il y a rupture du matériau, ce qui se traduit par des fissures.

 Les désordres causés par le retrait se caractérisent essentiellement par des fissures,

https://archipeldessciences.wordpress.com/2015/10/23/les-secrets-des-orgues-volcaniques-enfin-perces/

Mais les lignite réagisse de la même façon a la dessiccation.

Un exemple de rétractation synsédimentaire(pas sur d'avoir la bonne def).

Trèsympa la planche photo! 

http://fr.123rf.com/photo_7691907_sol-brise-dans-la-mine-de-lignite-au-nord-de-la-thailande.html

un exemple de symétrie pour des fentes de dessiccation 

 

Et pour le nettoyage des oxyde, au Chlorhydrique.

[Next50MY]

Pourquoi retirer les oxydes qui comportent une information sur l'histoire diagénétique du sédiment ? Sur son émersion sous un sol ou encore les circulations de fluides.

et personnellement je trouve esthétiques les oxydes sur les restes végétaux.