Bois fossiles de l'Oise

[Next50MY]

Bravo !

les trous = bioturbations végétales qui confirment mon hypothese de paléosols ( un classique que vous racontera Quat en details)

le conglo = bah oui un beau cordon de galets littoral il y a tout la texture les traces de chocs ! Mais ça peut etre littoral ou estuarien.

et le gres ferrugineux de couleur ocre confirme que le paléosol est juste au dessus.

 

le bon coté de la stratigraphie sequentielle c'est qu'on parvient à prevoir une succession sedimentaire quand une sequence est simple comme au Thanétien terminal dans ce bassin.

 

en bonne logique les bois ne devraient pas etre loin entre le niveau a galet et le paleosol

[caenozoic]

Le 28/4/2016 à 22:02, Next50MY a dit :

Pour re-centrer le sujet sur l'essentiel :

 

voici ce qu'il faut chasser avant le sanglier en utilisant du cartilage de requin marteau comme apât si besoin (c'est costaud le cuir de Simoedosaure);

 

des conglomérats à galets et fragments calcaires cimentés par un cocktail de silice et oxydes ferriques, matrice de grès à granulométrie mal classée.

 

ca peut fonctionner partout dans le Paléogène du bassin parisien aux limites de séquences (entre les couches marines) !

 

Galets agglomérés localement cimentés, oxydes ferriques, sables siliceux assez grossiers en général, parfois localement cimentés,  je connais ça !  

Pas dans le Thanétien mais dans l'Oligocène du BP (Sables à Galets d'Etrechy)  cette photo aurait pu être réalisée dans ce niveau mais dans le cas évoqué, pas de galets calcaires.  

Ca ne change rien à ma question, qu'est ce que ça peut signifier sur le plan paléoenvironnemental ? trace d'émersion possibles (et pourquoi ) ? niveau de tempête ? haut fond temporairement dégagé ? Pourquoi un tel classement ...

 

 

[Next50MY]

Sans doute ! Ca se répète.

Y-a-t-il des niveaux riches en oxydes ferriques dans le Stampien ?

[caenozoic]

Il y a des niveaux ferreux mais pas très riches dans cet horizon. En dehors de des petites concentrations évoquées plus haut, il y a quelques coquillages à l'état de fantôme.

Il faut aller plus haut dans les niveaux éoliens pour trouver des niveaux à rhizolithes ferrugineux (des manchons autour de racines dans des paléosols) et des paléosols assez ferrugineux.

 

 

[Next50MY]

quelques périodes chaudes au Stampien sans doute mais moins nombreuses qu'au Paléogène inférieur et moyen.

 

Le contexte de Christophe B est le même que celui existant entre Provins - Sézanne - Vertus - Cernay les Reims

=> une vaste plaine alluviale sur de la craie Alternant avec des periodes de hausse du niveau marin et aboutissant à la formation d'un estuaire. Le classement c'est dû au vannage des sables par l'action du courant côtier, débit important d'un fleuve et courant de marée dans l'estuaire, piégeage des galets dans des depressions karstiques ou action des vagues contre paléo-relief. On peut trouver beaucoup d'explications sans avoir les faits.

le bon plan c'est de trouver le niveau où l'estuaire va évoluer en estuaire avant émersion... Miam miam ça sentira bon le sanglier 

[Philippe60]

Next et Obélix même combat !

[Quaternaire]

Il y a 18 heures, Next50MY a dit :

 

les trous = bioturbations végétales qui confirment mon hypothese de paléosols ( un classique que vous racontera Quat en details)

 

 

Salut,

 

pas convaincu que cela soit des trous, ou plutôt des "tubes". Il faudrait voir si cela traverse l’échantillon.

 

Il nous manque l’échelle pour avoir une idée de la taille.

 

 

[Christophe B]

 

Bonjour,

 

Pour Quaternaire, non les tubes ne traversent pas l'échantillon et de loin et voici une photo avec échelle..Je n'ai pas encore collecté beaucoup de grès du coin pour rechercher des indices, l'autre "intéressant" déjà posté ici je crois est celui qui montre des couches dans la structure du gré (pas celui ci).

Épaisseur de l'échantillon en photo ici: environ 10 cm..

[Next50MY]

Tu penses qu'il faut avoir des structures tranversantes pour prouver les bioturbations ?

qu'est-ce que tu verrais comme explications pour ces structures circulaires ?

Dans quelle catégorie pourrait se situer ces grès ferrugineux ? Podzols ?

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers16-02/010012007.pdf

 

après voir en détails la tranche de cet échantillon au niveau des orifices.

 

pour Quat et Caenozoic, la complexité des formes de grès dans le bassin étudiée surtout par les Mines de Fontainebleau :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

 

[caenozoic]

il y a une heure, Next50MY a dit :

pour Quat et Caenozoic, la complexité des formes de grès dans le bassin étudiée surtout par les Mines de Fontainebleau :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

 

 

Un joli travail de synthèse assurément qui est en réalité une sorte de mise à plat sur les hypothèses de l'histoire des grès (de Fontainebleau en particulier) depuis une trentaine d'années.

[Quaternaire]

Il y a 9 heures, Next50MY a dit :

Tu penses qu'il faut avoir des structures tranversantes pour prouver les bioturbations ?

qu'est-ce que tu verrais comme explications pour ces structures circulaires ?

Dans quelle catégorie pourrait se situer ces grès ferrugineux ? Podzols ?

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers16-02/010012007.pdf

 

après voir en détails la tranche de cet échantillon au niveau des orifices.

 

pour Quat et Caenozoic, la complexité des formes de grès dans le bassin étudiée surtout par les Mines de Fontainebleau :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

 

 

Salut Next,

 

pour les trous, je ne me proponcerais pas à ce stade, l'hypothèse traces de racines reste possible mais j'ai des doutes. Vu la taille des trous, et leur non continuité.

 

Il faudrait avoir l'echantillon en main. Est ce que l'on a des trous de l'autre coté de l'echantillon? Quelle értait la position de l'echantillon "in situ"?

 

Ce grès ,serait un Alios c'est a dire un horizon BP cimenté  suivant le referentiel pédologique francais ou Bs (systeme international)

 

 

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2w8LwzbrMAhXBfxoKHc6jDaUQFggdMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.afes.fr%2Fafes%2Fdocs%2FReferentiel_Pedologique_2008.pdf&usg=AFQjCNFRsyEQIhwrQXRnsppokTzR1UkFDw&sig2=nXqcgKPACaW1TsEK72v2Yg

 

2 tspes de podszols sont possibles:

 

Podzosols duriques:

 

Le solum présente la séquence d’horizons de référence suivante :
O/(Ae)/E/BP cimenté (alios)/(BP).
Les formes d’humus de type mor sont fréquentes. Le contraste entre les horizons E et BPh est très fort et la transition brutale.
La cimentation est due à une très grande quantité de complexes organo-minéraux ayant migré à travers le solum et précipité en BP (podzolisation intense) dans des conditions de matériau très sensible au processus. Elle peut être due à une accélération du processus de podzolisation suite à la dégradation anthropique d’une forêt feuillue naturelle ayant conduit à une évolution sous lande à éricacées pendant plusieurs centaines ou milliers d’années (p. ex.forêt de Fontainebleau). Elle peut être accélérée en présence d’une nappe phréatique à fort et rapide battement, mais qui n’atteint pas la surface en hiver (p. ex. Landes de Gascogne).

 

Podzosols humo-duriques:

Ces solums présentent à la fois les caractères des podzosols humiques et des podzosols duriques.
La séquence d’horizons de référence est :
O/(Ae)/Eh/BP cimenté (alios)/(BP).
Les formes d’humus de type mor sont fréquentes. L’horizon Eh est épais et sombre, le contraste entre horizons Eh et BP est fort et la transition est brutale.
La cimentation peut n’être que partielle, n’affectant que certains volumes de l’horizon et permettant de distinguer des horizons BP cimentés et non cimentés superposés.
Les podzosols humo-duriques se forment en conditions d’intense podzolisation et en présence d’une nappe phréatique atteignant temporairement les horizons de surface en période hivernale (cf. infra § « Distinction entre les podzosols et d’autres références »). Le temps moyen de résidence des matières organiques pouvant être de l’ordre du millier

[Next50MY]

Ok, peut etre des sortes de massettes vivant à faible tranche d'eau : grosso modo des petits bulbes qui se maintiennent sur la surface durcie  ?

sinon des petites bioturbations animales mais ce ne serait plus un alios, si c'est animal ça change l'interp et on passe à une surface durcie, et ça ne change pas la question de la texture invisible en tranche.

J'avais trouvé ça hier sur une encyclopedie naturaliste :

 

Alios

 

L'explication la plus simple pour l'absence de structure c'est la pré-existence des racines avec creation de manchons carbonaté, occultation des structures par lessivages et dissolution des manchons au sommet de l'Hz Bh (ici) ou Bs pour toi (?) au contact avec Az qui disparait par érosion en laissant les empreintes des manchons.

 

Du même âge j'en ai un magnifique qui provient de Montchenot (51) et qui permet de conserver des mollusques marins épigénisés en limonite, je pense exactement la même SB !

 

en bref ça me plait bien comme hypothèse car les encroutement ferrugineux sur les bois silicifiés permettent d'orienter les recherches sous l'alios.

On te tient au courant Quat sur les perspectives qu'offrent le secteur pour les paléosols.

 

[Christophe B]

Bonjour,

 

Non, pas de trou sur l'autre face...

[Next50MY]

Ok d'un point de vue pratique, si c'est bien un alios de paléosol, le choix se restreint à une origine végétale, difficile de trouver des origines plus rationnelles puisqu'on est enfoui sous un sol. Je pense que le principal c'est être ok sur la notion d'émersion et d'horizon d'accumulation ferrique et siliceux...

[Quaternaire]

Next, tu vas trop vite en conclusion pour moi.

 

Avant de conclure, quelques questions:

 

ce mini morceau de grès il vient d'où dans la coupe?

 

Est ce que le mini morceau vient d'un niveau de grès bien distinct et continu?

 

Des photos du terrain,en place,  please?

Le 30/04/2016 à 19:31, Christophe B a dit :

Des fois quand on cherche on trouve....mais je ne suis pas sur que cela soit le bon conglomérat...et puis un petit grès à trous (??), le détail d'un galet et un silex calciné...Est ce que cela aide à dater? Est ce que ces éléments vont avec les bois fossiles?? Encore beaucoup de questions...Enfin l'hivers peut venir, je ramasse du bois!

 

:

 

 

 

 Pour les galets, voir ces sujets:

http://www.geoforum.fr/topic/27280-dragees-de-silex-dans-des-marnes/?page=1

 

http://www.geoforum.fr/topic/23559-les-sequences-de-depots-paleogenes-du-massif-de-saint-gobain-02/?do=findComment&comment=413356

 

[Next50MY]

Oui oui je te l'accorde

pour cette raison qu'il faut faire un tour sur place et l'idéal serait d'avoir une petite tranchée à cette occasion.

On n'a que des labours à disposition.

 

Mais on a cette information :

alors la réponse sur la succession est logique et comparable à ce qu'on connait ailleurs sur la séquence thanétienne : paléosols au dessus des cordons de galets littoraux ou estuariens.

 

les galets arrondis que tu mentionnes sont cimentés non pas par des marnes (sujet d'Elasmo) mais par un grès ferrugineux ressemblant beaucoup à un alios. L'alios est donc posterieur aux dépôts à galets (ou graviers, échelle indispensable).

 

le bois silicifié comporte des éléments de galets et des traces d'oxydes ferriques. La succession sédimentaire est bien cernée.

[Next50MY]

Une autre idée à verifier : bioturbation animale, mais ça contredirait l'alios, comme origine primaire de la cimentation.

on a l'impression que les trous dont présents en binômes ! Cela supposerait des terriers en U et d'être une surface durcie lithifiée précocemment. Si le remplissage est argileux par ex on devrait avoir des vrais trous => sur la tranche on observe des cavités.

[Christophe B]

Encore un gré ramassé aujourd'hui bien surprenant de la même zone...On dirait une ammonite avec un morceau de bois (farfelu non?). Idées bienvenues...

[gaeldeploeg]

très chouette çà, bois de compression des gymnospermes à gauche et le bois de tension des angiospermes donne cet effet gondolé.

[Christophe B]

Voici d'autres petites trouvailles qui peuvent compléter la géologie locale: le fer!

un silex recouvert de fer

qques trouvailles ferriques

détail d'une avec un aspect bullé (?)

et l'inévitable silex que personne ne veut voir (j'en ai ramassé 2 autres aujourd'hui encore similaires mais moins typés ...)

 

[Next50MY]

Il n'y a plus aucun doute sur l'émersion, le paléosol, et la succession marin côtier vers continental avec un niveau gréseux à microconglo riches en bois.

Pour les détails sur la formation et le type d'alios, c'est une histoire de pédologue qui peut nous emmener très loin.

climat humide et sub-tropical ce qui exclut une période postérieure au Lutétien sup.

- limite Paléocène-Eocène : probable

- limite Cuisien - Lutétien : possible

- les deux : probable

ma question à Quat : le faciès concentré en oxydes ferriques et autres métaux des derniers échantillons se trouve- il à la base ou au sommet de l'alios dans la coupe ?

[gaeldeploeg]

http://svt.ac-amiens.fr/archives_svt/lithotheque/circuit_thanetien/geologie.php

 

Quelque similitudes:

 

Des cordons de galets mélangés de sable soulignent la régression 

Les grains possèdent les caractéristiques du sable dunaire littoral

la formation renferme des plaquettes gréseuses riches en empreintes de palmier.

 

Sur le secteur de Christophe on a touts en concentré dans un secteur visiblement géologiquement méconnue du Département. 

 la dissolution de la Gloconie  va concentrer  l' Oxyde de Fer 

Elle manque cruellement cette gloconie http://www.massanne.com/index.php/articles/chalybe/41-cas-du-mars-dans-l-oeuvre-alchimique.html

[Next50MY]

Autre explication : Les sangliers de l'époque se cuisinaient avec des épinards.

[gaeldeploeg]

il y a 49 minutes, Next50MY a dit :

Autre explication : Les sangliers de l'époque se cuisinaient avec des épinards.

Et au Magnésium:http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0080N.pdf, Pages 7 et 8. Interprétation et chronologie des processus diagéniques

Les découvertes de Christophe rentre en partie dans cette notice.

Avec des truques en plus:

[gaeldeploeg]

Il y a 18 heures, Christophe B a dit :

 

Encore un gré ramassé aujourd'hui bien surprenant de la même zone...On dirait une ammonite avec un morceau de bois (farfelu non?)

 

J'ai jamais vu des grès avec des morceaux de bois aussi gros dans ce type de faciès!

Les trois manque: Glauconie, Coquilles tertiaire et,,, les nonos( dents de quinquins et autres bouts de vertèbres.).