Bois fossiles de l'Oise

[Next50MY]

La petite graine et les poils de Gael... Tout un programme.

moi je préfère silcrète en attendant mieux.

en effet ce n'est pas un grès ta photo le démontre :

C'est presque une meulière en fait sauf que la meulière montre de la silice amorphe avec clairement une destruction des organismes. Ici c'est parfaitement conservé. C'est quasiment Pompei.

 

"Silcrete is an indurated soil duricrust formed when silica is dissolved and resolidifies as a cement. It is a hard and resistant material, and though different in origin and nature, appears similar to quartzite.  Silcrete is relatively common in inland Australia, often forming the resistant cap rock on features like breakaways."

 

http://www.anaspidesphotography-blog.com/journal/2013/3/10/fossil-flora-silcrete-plant-fossils-evidence-for-climate-cha.html

 

tout bien considéré, à la lecture de ce que je lis sur les ex. Silcrète c'est pas mal. Ce serait la première décrite [ avec des feuilles ] dans le paléogène du bassin de Paris.

je ne suis pas très d'accord avec Thiry sur les silcretes de Seine et Marne. Celle de l'Oise ressemblent plus aux silcretes d'Australie ou à celles que j'ai forées dans le Kalahari.

 

Les silicifications de Thiry sont bréchiques et columnaires, et détruisent les organismes. Sur la conservation végétale, les duricrust australiens ci dessus sont comparables au cas de l'Oise. C'est la piste à suivre.

 

https://www.researchgate.net/profile/Medard_Thiry/publication/281109616_Silicification_des_sediments_sablo-argileux_de_l'Ypresien_du_sud-est_du_bassin_de_Paris_Genese_et_evolution_des_dalles_quartzitiques_et_silcretes/links/55d5f28108aeb38e8a828ce2.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail

[Next50MY]

On se le fait quand ce sanglier ?

[Quaternaire]

Il y a 10 heures, Christophe B a dit :

une autre toute petite pièce dans l'enquête: masse ferreuse enchassée dans la roche

Effectivement les grains du grés sont absents ou très très fins...Question idiote: est ce que tout les calcaires réagissent à l'HCl?

 

 

Certainement un  morceau de cuirasse ferrugineuse (ferricrete) demantelée et remaniée.

 

Oui tous les calcaire reagissent à HCl, sinon c'est pas du calcaire ou alors c'etait un calcaire qui a subit une epigénie (remplacement du calcaire par de la silice). Dans ce cas on conserverait la structure originelle du calcaire mais pas la nature.

[Next50MY]

Il y a 4 heures, Quaternaire a dit :

 

 

Certainement un  morceau de cuirasse ferrugineuse (ferricrete) demantelée et remaniée.

 

Oui tous les calcaire reagissent à HCl, sinon c'est pas du calcaire ou alors c'etait un calcaire qui a subit une epigénie (remplacement du calcaire par de la silice). Dans ce cas on conserverait la structure originelle du calcaire mais pas la nature.

 

ou bien un niveau de silcrete proche du ferricrete juste au dessus ?

Une image de l'affleurement va aider à y comprendre quelque chose.

 

Dans ton cas de figure Quat ça voudrait dire que le ferricrete est anterieur. Ce qui serait facile à démontrer sur site. Hors je vois plus haut que le silcrete est affecté par des auréoles ferrugineuse alors c'est pas plutôt postérieur ce ferricrète ?

[Quaternaire]

Next, je ne peux en dire plus.

 

La ferricrete peu etre plus ancienne comme fini-cretacé et  developpé sur la craie...je dis cela comme ca car je ne connais pas les lieux...est ce que la craie est loin?

[gaeldeploeg]

Pour  les "poils". ils sont pour une très grande majorité d'origine végétal, 2 échantillons a l'appuis. Fibres, c'est mieux pour les nommé!

Qu'en a la limonite, elle est probablement le reliquat de la pyrite qui épigéniésa les végétaux dans un premier temps

 

Des fibres végétal actuel.

[Next50MY]

Fort possible et bonne suggestion Dr Gael.

Pour le démontrer Gaël, il te faut retrouver les empreintes des cristaux de pyrite et marcassite.

ça expliquerait la chronologie d'un état tourbeux réducteur à un état sulfaté acide et ultra oxygénant. Mais il faut des analogues quaternaires.

les ferricretes existent nombreux dans tout le bassin à la limite P/E

reste à démontrer le scenario.

la silicification de nappe :autre acteur possible. Il faudrait la coupe pour comprendre avec les colonnes sedimentaire en dessous et au dessus du silcrete.

 

Phase I: dépôts mangroves ou tourbes équivalent des silts et argiles à feuilles de Mailly Champagne

 

Phase II: cristallisation de sulfures et sulfates, pyrite, marcassite, jarosite selon le modèle de sols acides sulfatés avec dissolution /précipitation siliceuse sous forme de silcrète - duricrete, a aussi l'intérêt d'expliquer la dissolution latérale des sables et reprécipation autour des végétaux pyritisés

karstification de la craie sous-jascente.

Dans cette phase II: il faut voir les choses en 3D avec

- des zones de précipitations des sulfures (paléosols, mangroves et chenaux à vertébrés du Petit Patis)

- des zones siliceuses lessivées par les sulfates acides (sables blancs lessivés au Petit Patis)

- des zones de dissolution des sulfures

- des zones de concentration et précipitation de silice (les zones de grès et silcrètes)

 

Phase III : condition oxygénantes et dissolution des sulfures et précipitation des ferricrètes

 

Les facteurs étant, la pluvioviométrie, niveaux piézométriques des nappes et hydrochimie, climat et couvert végétal, topographie, niveau eustatique marin, uplifts (actif à la limite P/E).

[Christophe B]

Des fibres: on a l'impression qu'il y a un point d'insertion de cet ensemble de fibres. (C'était peut être un champ de maïs et tout les épias avaient été ramassés?)

[Next50MY]

Yeees !

En tout cas si c'est madame sanglier, elle est blonde 

 

j'adere à ces fibres. L'ancetre du maïs au Sparnacien exporté aux US par Eohippus.

On l'a notre sujet.

[gaeldeploeg]

Le ‎12‎/‎08‎/‎2016 à 19:10, Christophe B a dit :

d'empreintes de feuilles et de tiges : quelques-unes sont parfaitement planes d'un côte

Si cette description est celle des feuilles. Comme nous avons des moulages externes, la face lisse est la face supérieure, la face inferieur portant l'ornementation des nervures! 

Il y a 1 heure, Next50MY a dit :

les empreintes des cristaux de pyrite et marcassite

Déjà pencé. pas de périmorphe, du moins, pas aux échelles de grossissement au quelles j'ai accès

[Next50MY]

il y a 16 minutes, gaeldeploeg a dit :

Si cette description est celle des feuilles. Comme nous avons des moulages externes, la face lisse est la face supérieure, la face inferieur portant l'ornementation des nervures! 

Déjà pencé. pas de périmorphe, du moins, pas aux échelles de grossissement au quelles j'ai accès

 

Good ça donne la polarité verticale.

la face lisse démontre le gonflement par une cristallisation.

c'est sur cette face que tu pourras trouver les fantomes des cristaux.

les bois pyritisés on en connait beaucoup au Sparnacien qui conserve des conditions réductrices jusque l'actuel mais beaucoup moins à la limite P/E.

mais notre réflexion sur les sulfures sur ton site de Rivecourt prend toute sa place ici ! CQFD

[gaeldeploeg]

D'un coup j'ai un doute sur la nature réel des facette de quartz 

[Christophe B]

J'ai un autre spécimen pas encore en photo où par chance j'ai les deux faces d'un morceau de végétal plat et ligneux... J'essaie de fait la/les photos après déjeuner.

[Christophe B]

Voici la photo:

Autre caractéristique de cet échantillon: il possède plusieurs trous (de racine?) traversant.

[Next50MY]

Oui ou des terriers de petites bébêtes.

[gaeldeploeg]

Le bord des orifices quand il traverse une empreinte est tantôt déprimé, tantôt en relief. qu'en est il quand on a les deux face perforé?

 

Bon la on ne vois pas bien, mais ça marche. je pence pouvoir reconnaitre le haut du bat

[Next50MY]

Ce qui marche bien aussi c'est que la limonite est concentrée sur les parties végétales. Bravo Gaël ! Bon travail d'équipe.

je pense que le modèle fonctionne bien.

je vais regarder du côté des silcrètes australiens à feuilles.

je ne suis pas certains qu'on en a beaucoup décrit en France dans ce style.

[Next50MY]

Dans le détail ces fibres sont plus complexes et me font penser aux tiges de Charophytes.

ça vaut le coup de vérifier en coupe dans le détail. Mais je me doute que dans la rubrique fibre végétale il doit y avoir des possibilités.

[gaeldeploeg]

Alors grosse journé! finit pas une peche au chara actuel

et une grosse  grosse stupefaction la conductrice de notre attelage a trouvé une bollace'(une grosse boule qui servé a stoppé les grands mammifères en pleine course  

Moi, j'ai fait un biface cassé anciennement et j'ai trouvé qu'il y avait du monde

On a trouvé un gallet d'argile de plusieur kilos avec des empreintes de végétaux

Pour baladé ça il y a eux un gros coup de tabac!

[Christophe B]

Super mais c'est du maïs fossile que l'on trouve alors....le chara

[gaeldeploeg]

Ben non mais j'ai quand même pris un pied bien sec( de mais)! et trente trois photos utile et trente kilos de calloux!

et j'ai gratté dans le sidérolithique.

[Next50MY]

Le bloc d'argile c'est une partie de berge effondrée pas très loin. De la palynologie avec spores et pollens dedans ou Wetzeliella. C'est bon !

le brun c'est la limite P/E ? Ou cuisien / Lutetien ?

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

Le bloc d'argile c'est une partie de berge effondrée pas très loin.

Le faciés de Bourguillemont est décrie comme étant un dépot de tempéte paléocéne.

[Next50MY]

Ok Gaël berge effondree + tempetes les 2 sont compatibles.

Coquilles retournées et bioclastes fragmentés, sables mal classés, HCS, blocs d'argiles : certains des critères possibles pour des tempestites.

Chimera tu as trempé la dedans ?

 

la partie brune c'est pédogénétique.

 

 

[Quaternaire]

il y a 43 minutes, Next50MY a dit :

Ok Gaël berge effondree + tempetes les 2 sont compatibles.

Coquilles retournées et bioclastes fragmentés, sables mal classés, HCS, blocs d'argiles : certains des critères possibles pour des tempestites.

Chimera tu as trempé la dedans ?

 

la partie brune c'est pédogénétique.

 

 

 

C'est un "Mud ball" provevant de l'arrachement de sols hydromorphes reduits (Gleysol) argileux dans estuaire, delta ou plaine alluviale en amont . Tempestite... je ne sais pas car cela remanie les sediments marins (voir les figure sedimentaire comme ecrit par next dans le sable) mais je doute, je vois plutot un apport continental lors d'une crue...