Bois fossiles de l'Oise

[Christophe B]

Alors maintenant que nous avons l'époque, il n'y a plus qu'à rassembler les fossiles du Thanétien supérieur continental...Quelques graines ou fruits

 

 

[Next50MY]

Je ne vois aucune trace de grain de silt ou sable, alors non il ne s’agit pas de grès fossilifère, mais d’une roche siliceuse formée par précipitation ou épigénisée.

 

les sols ultra-acides qui mobilisent la silice auraient du dissoudre la matière organique, or le grain parfaitement conservé des fossiles démontre que la précipitation opère instantanément et de manière prolongée.

 

La silice est sans doute de l’opale biogénique cristallisée grâce à des organismes végétaux.

quelques études au sujet de silcretes et regolithes montrent qu’il s’agit d’une variété d’opale, comme on a la preuve d’un milieu aquatique d’eau douce, il s’agit peut-être de périodes de proliférations de diatomées.

 

Des lames minces ou des observations au MEB pour le vérifier.

 

l’autre hypothèse que je trouve la plus en concordance avec la richesse des végétaux est celle de « phytolithes »

il s’agit d’opale de taille silt cristallisée par des herbes qui abondent en milieu tropical ou semi-aride.

 

En bref je suis de plus en plus convaincu qu’on peut définir cette roche comme un « silcrète fossilifère à phytolithes »

un bon niveau repère stratigraphique probablement étendu à un écosystème et climat particulier proche de la limite Paléocène/Eocène.

[gaeldeploeg]

Il y a 19 heures, Christophe B a dit :

Alors maintenant que nous avons l'époque, il n'y a plus qu'à rassembler les fossiles du Thanétien supérieur continental...

Sparnacien!

Coupe du calcaire à oogones.coupe du silecréte.

[Christophe B]

Bon ben alors je ne comprends toujours rien mais, au moins la réponse de Gael est claire ..alors que je pensais avoir fini le positionnement stratigraphique...

 

Donc le silcrete à plante est sparnacien (et donc il vient du sommet de la butte)? (ça parait logique, mais il faut que je regarde dans les sous étages du Sparnacien si ce type de silcrete a été décrit).

Le calcaire à oogone est ...Thanétien? (....)

Mais alors, à N..., les roches e2b annoncées par la carte, elles n'y sont pas?

[Christophe B]

Quels arguments/éléments en faveur du Sparnacien?

 

Tentative ci dessous d'explication par similitude d'une forme fossile trouvée...mais sans garantie!

[gaeldeploeg]

il y a 31 minutes, Christophe B a dit :

Quels arguments/éléments en faveur du Sparnacien?

Des observations personnel et quelques publis qui l'affirme sur la base des oogones. Je me sent moins seul du coup

J'ai chopé çà mais n'est pas la publis. çà parle de "Sparnacien"silicrèdes et il y a Rivecourt et Clairoix

[Next50MY]

tiens tiens qui parle de silcrète ?

c’est un poster ou une publi ?

 

on a commencé à en parler pas mal ici

c’est Medard l’auteur ?

 

 

Ou Florence ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040195113003764

 

[Christophe B]

ok mais les oogones je n'en ai trouvé que dans des blocs sans plantes (et par contre dans le calcaire moche que nous avons ramassé ensemble, je me demande s'il n'y a pas des graines types palmier...il faut également que je fasse un test pour savoir si calcaire ou siliceux (mon sentiment = calcaire). Je fais quelques photos gardant mes enfants cet a midi...

 

 

[gaeldeploeg]

il y a 2 minutes, Christophe B a dit :

il faut également que je fasse un test

P'tite effervescence avec le vinaigre sur la face polie.

 

il y a 19 minutes, Next50MY a dit :

tiens tiens qui parle de silcrète ?

C là=>https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040195113003764

[Christophe B]

il y a 10 minutes, gaeldeploeg a dit :

  il y a 29 minutes, Next50MY a dit :

tiens tiens qui parle de silcrète ?

[Next50MY]

Ah oui le Titanium !

c’est un marqueur pour le silcrète sparnacien.

En 1981 Thiry avait déjà compris l’essentiel sur ces paléosols eocene inf.

 

Florence cite les localités suivantes

Cl => Clairoix ?

Av => Avenay ?

Sz => Sézanne ?

CB => Condé-en-Brie ?

Ri => Rivecourt-of-course

Rz => ?

Ne => Nemours

CA => Cap d’Ailly

 

qui a les noms des localités ?

finalement pour la partie du bassin de Paris qui nous interesse, Florence ne mentionne que le silcrete de Rz, secteur Cap d’Ailly et Ne sur cette figure.

Nemours est un silcrète pédogénétique qui n’a rien à voir avec la concentration de Phytolithes des silcrètes à plantes de Christophe.

 

ci dessous : les unités cartographiées éocene inf sur les feuilles 1/50.000 BRGM (extrait d’un rapport public BRGM)

 

 

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Next50MY a dit :

Cl => Clairoix ?

La Faune a était présenté lors d'un colloque. Le calcaire de Clairoix est Sparnacien MP7=e4a2! Le e4a1 c'est les S, A & L fluviatile avec résines fossiles.

RI: Rivecourt = une variante des S, A & L qui englobe le e3-4s du MP6.

Le e3G, c'est la base de la coupe de Bourgillemont, juste sous la 'tempestite'(tsunamite?) que l'on retrouve sur le site à silcrète et probablement là ou il y a les huitres fermer et le calcaire à oogones e4a2!!! Apres, l'on a les autres faciès e4a et e4A.

En schématisant, plus l'ont va vers l'Est, plus le Sparnacien commence tard.
.

[Quaternaire]

Pas le temps de suivre tous vos echanges, mais un conseil echangez en MP ou par email ...

[gaeldeploeg]

Merci Quaternaire pour ce très bon conseil!  Mais je ne suis pas vraiment inquiet 

pouding de Coye.

une variation latérale avec un bois issu de cette formation

[Next50MY]

Il y a 4 heures, Quaternaire a dit :

Pas le temps de suivre tous vos echanges, mais un conseil echangez en MP ou par email ...

 

Coye ? 

 

le poudingue est il fossilifère quelque part ?

[gaeldeploeg]

Et woui!Coquillages et bois flottés; sur une plage du passé

[Next50MY]

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

bois flottés; sur une plage du passé

 

Je vois je vois

quelque qui ressemble à ...

 

[Christophe B]

 

Je pense que M.Thiry avait effectivement bien appréhendé les silcrètes du coin (modification de la couche inférieure par un paléosol ou l'inverse).

Le 27/2/2018 à 00:00, Next50MY a dit :

Florence cite les localités suivantes

 

Pour les localités,  Rz = Resson sur Matz?

Ce qui me surprend également est que:

 

 le calcaire de Mortemer ait été exploité pour la construction sans qu'il soit noté des fossiles significatifs (os, ...)

 

et

 

Le 27/2/2018 à 02:52, gaeldeploeg a dit :

Le e3G, c'est la base de la coupe de Bourgillemont, juste sous la 'tempestite'(tsunamite?) que l'on retrouve sur le site à silcrète et probablement là ou il y a les huitres fermer et le calcaire à oogones e4a2!!!

 

Tempestite: je n'ai pu faire la photo le we dernier en allant sur cet affleurement mais la stratigraphie exposée sur la gauche en arrivant (pour Gaël) était incroyable: plusieurs dizaines de cm de sédiments bien déposés au sein desquels figuraient quasi aléatoirement des bouts de boues/argiles gris-blanc. Perturbant .( je ne pourrais pas faire de photo de ce lieu avant plusieurs semaines).

 

A partir de quoi/quand passe t on de e4a1 à e4a2? (je suis totalement ignare de ces codifications et de leur sous jacent).

e4a2: serait ce LA couche juste après l' événement hypothétique et cataclysmique? 

 

Le 27/2/2018 à 00:00, Next50MY a dit :

Ah oui le Titanium !

 

Est ce que ce Titane pourrait être un indicateur d'une activité "cataclysmique"?

 

Mon sentiment: beaucoup de questions et surtout beaucoup de travail (terrain/observation/biblio) avec rigueur pour espérer avancer sur ce sujet...

 

 

[Next50MY]

Il y a 9 heures, Christophe B a dit :

 

Je pense que M.Thiry avait effectivement bien appréhendé les silcrètes du coin (modification de la couche inférieure par un paléosol ou l'inverse).

 

Pour les localités,  Rz = Resson sur Matz?

 

Plutôt une zone frontalière au NE

 

Citation

Ce qui me surprend également est que:

 

 le calcaire de Mortemer ait été exploité pour la construction sans qu'il soit noté des fossiles significatifs (os, ...)

 

micro-vertébrés pas faciles à repérer ?

 

Citation

et Tempestite: je n'ai pu faire la photo le we dernier en allant sur cet affleurement mais la stratigraphie exposée sur la gauche en arrivant (pour Gaël) était incroyable: plusieurs dizaines de cm de sédiments bien déposés au sein desquels figuraient quasi aléatoirement des bouts de boues/argiles gris-blanc. Perturbant .( je ne pourrais pas faire de photo de ce lieu avant plusieurs semaines).

 

Gael a déjà montré un magnifique niveau d’intraclastes avec des énormes galets mous. Bonne pioche !

tempestite fort possible

autre possibilité : effondrement de talus (slope en anglais) par ex sur front de delta ou en bordure du « tombant » (shelf break)

dans les 2 cas très interessant à correler et cartographier

 

Citation

A partir de quoi/quand passe t on de e4a1 à e4a2? (je suis totalement ignare de ces codifications et de leur sous jacent).

Des codes cartographiques dans l’Eocène, stratigraphique avec des subdivisions en faciès a/b et d’autres subdivisions a1/a2

 

e5 : Lutétien

e4 : Cuisien

e3 : Sparnacien

e2 : Thanétien

e1 : Danien

 

Citation

e4a2: serait ce LA couche juste après l' événement hypothétique et cataclysmique? 

 

 

Est ce que ce Titane pourrait être un indicateur d'une activité "cataclysmique"?

 

Mon sentiment: beaucoup de questions et surtout beaucoup de travail (terrain/observation/biblio) avec rigueur pour espérer avancer sur ce sujet...

 

 

 

Lessivage des massifs anciens plutôt

Ti c’est le rutile par ex. Ne vas pas chercher un impact de météorite à Mortemer

 

le rutile existe sous forme de minéraux lourds dans les sables de l’Eocène de l’Oise jusque dans le Bartonien, par ex dans les sables de Beauchamp / Fleurines (cf nouveau sujet Villeneuve-sur-Verberie).

[Christophe B]

Merci beaucoup Marc pour toutes ces réponses précises (pour les micro-vertébrés c'est exactement ce que je pensais).

(Je pensais par activité cataclysmique plus à du volcanisme intense.).

[Next50MY]

Pour St-Christophe, une coupe synthétique des niveaux concernée, version sixties, secteur Compiègne - Mt Ganelon - Pierrefonds :

 

 

 

 

[Christophe B]

En cherchant toujours les silcrétes et leur origine j'ai trouvé un petit bloc sympa de calcaire recouvert d'un banc d'huitres agglutinée..y a plus qu'à le positionner dans une stratographie locale et cela fera une jolie roche locale (j'espère car je n'ai qu'un sp trouvé dans un champs...) Et toujours pas de silcrete avec un couche au dessus ou au dessus attenante...Signifiant?

[Next50MY]

OOooh tu viens d’apporter la demo d’une influence marine.

Peut-être qu’elles s’appeleront

« Ostrea christophebensis »

c’est positionné dans les champs à bois silicifiés ?

[Christophe B]

Désolé Marc, tu es hyper positif mais, pour l'instant, pas positionné du tout donc pas de démo, juste un tout petit indice. Dans le même contexte, j'ai trouvé, des rares silcrétes, du calcaire de Mortemer (rare également) et ce morceau. C'est sur un coteau, en surface, donc plein de possibilités. Je n''étais pas là par hasard mais plus de questions que d'infos pour l'instant portées par ce bloc. Il va falloir encore, à mon avis aller vers l'Est... Mais, si quelqu'un reconnait ce type d’enchaînement, je suis preneur. Je n'ai pas encore regardé le calcaire de manière convenable. 

[Christophe B]

Complément: le calcaire du dessous comporte quelques rares oogones..Donc lacustre + marin (au dessus)? Lacustre = Mortemer?