Bienvenue dans l'ombre du 93 :)

[Tiktaalik]

Bonjour,

 

j'espère être dans la bonne section pour ce post, créé un peu en écho à celui de Gaeldeploeg. C'est volontairement que je ne cite pas l'endroit précis du 93 pour ces carrières. C'est dans une carrière de ma connaissance, en compagnie de deus connaissances, que j'ai effectué cette petite "exploration". La zone est très dangereuse et c'est donc avec prudence que nous progressons dans cette ancienne carrière, abandonnée depuis des dizaines d'années et dont le début d'exploitation, tout d'abord à ciel ouvert, remonte au 19ème siècle. C'est entre les deux guerres qui ont marqué le 20ème siècle que l'exploitation souterraine est la plus intense (des soutiens dans certaines galeries correspondent à des consolidations des années 20 notamment). Elles ont fermé définitivement en 1965, pour ensuite servir de champignonnières. A l'origine ce sont des carrières de gypse, avec des cristallisations en fer de lance et en pied d'alouette notamment

 

Actuellement c'est un site très particulier avec beaucoup de pelouses calcaires et un grand nombre d'espèce rares, notamment niveau plantes. Il y a aussi pas mal d'oiseaux peu communs, mais je vous épargne la partie biologie 

 

Voici donc l'entrée de la seconde masse vue de l'intérieur. Inutile de préciser qu'il a fallu ramper pour entrer, la porte étant quasiment complètement bouchée. Les autres entrées possibles se font par les puits...autant dire que ce n'est pas envisageable sans matériel adéquat. 

 

Dès l'entrée quelques filons de gypse

 

Des restes d'éclairage d'époque

 

Plus loin dans les tunnels, les vestiges de l'activité sont encore bien présents, sous ses apparences et ses dangers le lieu est chargé d'histoire

Les plus grandes salles, chaque pilier faisant autour de 5m de diamètre, et on ne voit pas le bout d'un côté comme de l'autre...l'espace est immense. Le bruit de l'eau qui coule rend une atmosphère particulière, et dans le noir complet (torches éteintes) c'est un régal pour les oreilles 

 

Ici des dates, 1951 et 1965, date de fermeture
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Sous un puits d'aération, il y a un monticule de débris où nous trouvons tout plein de vie : coléoptères, araignées, tritons palmés, escargots de Bourgogne....(pas pu m'empêcher de placer un peu de bio )

 

La sortie, pas fâché de sortir tout de même !

 

Plus loin l'entrée de la première masse, impressionnante par ses dimensions (plusieurs mètres de haut) mais beaucoup moins intéressante dans son contenu





 

Des cristallisation en fer de lace récupérées le même jour : 

Dimensons : 15 cm dans la plus grande longueur, 5,5 cm d'épaisseur

 

Dimensions : 12,5 cm dans la plus grande longueur, 5 cm d'épaisseur

[Bathollovien]

il y a 25 minutes, Tiktaalik a dit :

Sous un puits d'aération, il y a un monticule de débris où nous trouvons tout plein de vie : coléoptères, araignées, tritons palmés, escargots de Bourgogne....(pas pu m'empêcher de placer un peu de bio )

 

Outre ceux-ci il doit y avoir de super escargots dans le coin  C'est deux la sont des invasifs "escargots turc" Helix lucorum

 

Merci pour ce super reportage !!! :) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tiktaalik]

Super merci pour la précision ! Je confirme qu'il y a aussi des Helix pomatia 

 

il y a 4 minutes, Bathollovien a dit :

 

Merci pour ce super reportage !!! :) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Avec plaisir, content que ça plaise 

 

[elasmo]

Sympa, pas vu de fossiles en place ?

[Tiktaalik]

Non malheureusement la craie ne contient pas de macrofossiles (à priori, une étude peut-être plus approfondie dans les blocs au sol serait nécessaire). J'ai tout de même trouvé un moule interne mais à l'extérieur dans une roche différente utilisée pour faire un feu....Moule interne d'Athleta ? J'en ai trouvé beaucoup des similaires du côté de Crouy/Ourcq (roches constituées uniquement de moules internes de bivalves, Natica etc....) Il y a avait aussi des traces de Cerithes sur la même pierre. Je sais que dans le temps ma mère trouvait en jouant dans les bacs à sable plus ou moins naturel, des Cerithes complètes, mais ces zones ont aujourd'hui disparu...

 

 

[elasmo]

Tu parle de craie, mais je pense que c'est l'aspect qui te fait dire cela car il me semble que ce soit du gypse ?

 

Dans le Gypse de nombreux fossiles de vertébrés continentaux ont étés trouvés dans le bassin parisien, dont Montmartre où Cuvier montra sa thèse d'anatomie comparée

[Tiktaalik]

Oui c'est bien du gypse, pas de la craie (mea culpa)

 

C'est très intéressant ça, tu sais de quelle taille étaient les fossiles et comment ils ont été trouvés ? (cassage de blocs etc....) 

A ma connaissance rien de sensationnel n'a été trouvé là, mais il est très possible que personne n'ait cherché non plus, ce qui me motive d'autant plus ! 

[elasmo]

Il y a de nombreux type d'animaux, mammifères, oiseaux, reptiles et poissons parfois, taille parfois conséquente, par exemple les mammifères aquatiques comme les siréniens, grosses côtes et vertèbres entre autre, je verrais si j'ai de la doc la dessus

[gaeldeploeg]

Mâchoire de lophiodon(photo.A.Marteau).

sympa, le photo reportage tiktaalik!

[doudou91]

Salut Tiktaalik,

 

Sympa ton CR, surtout que je vois très bien où tu es et pars où tu es rentrée. ;-)

J'y suis passé il y a quelques semaines en se baladant avec les petits et madame, je me suis donc arrêté devant l'entrée en me disant que je reviendrais équipé pour plus loin.

J'y ai trouvé un petit Fer de lance (6cm) sur l’extérieur

 

 

Je me disais bien qu'il devais y avoir ce qu'il faut dedans...... Mais tu m'a devancé ;-)

 

Si un de ces quatre tu y retournes pour prospecter un peu plus et que tu veux bien d'une compagnie supplémentaire, je me joindrais bien à toi, car même si cela m'arrive je préfère ne pas être seul dans ces lieux. (Petit MP)

Intéressant Elasmo, la possibilité de trouver des fossiles dans le Gypse, .En ce moment je les cherches dans les KTA.....

 

Sgl91

 

Ps: Je signe avec un autre pseudo car certains me connaissent sous celui là et je n'ai jamais pu recréer un compte avec la même adresse mail, ni réussi à trouver où changer l'affichage du pseudo (Pour les admins au passage)

 

 

[Tiktaalik]

Merci Gael et superbe la mâchoire ! J'aimerais bien tomber la dessus 

 

doudou91, je connais l'endroit depuis toujours et je compte évidemment y retourner mais je ne sais pas quand. Par contre c'est vraiment très grand et effondré, ça menace de s'écrouler un peu partout :s il faut récupérer les cristaux dans les éboulis (je déconseille très vivement de toucher aux murs). Je te conseille aussi d'éviter d'y aller seul (pas toujours très bien fréquenté le coin...)

[doudou91]

Pour les parois et le ciel, je n'y touche jamais, surtout sur ces sites très peu sécurisé....

Pour la fréquentation, j'ai pu un peu m'en rendre compte à l’extérieur mais pour la faune souterraine, je suis habitué à tomber sur des gens un peu bizarre voir louche effectivement...

Sait-on jamais, sinon je ne manquerai pas de venir t'informer de ma sortie ça peut servir, a moins que tu ai eu le temps de la faire en intégralité.

Après tout dépend quel était ton but dans cette visite, la faune et la flore, ou les gypses?

D'ailleurs certaines parties ne sont pas murées ?

 

Je recherche encore un plan plus précis que ce que j'ai, (croquis fait à la main), mais trouve pas :-(

Sinon je ferais le petit poucet... ;-)

 

@+ et prudence prudence à tous dans ces lieux....

[le sablais]

Intéressant ce reportage ! Tout à fait dans ce que j'aime

[LANATURE]

impressionnant ! pour certaines on se croirait à l'intérieur d'une pyramide d'Egypte !  

[Dzmz]

Excellent!

Ca donne envie en voyant toutes ces belles photos.

 

[Nico78]

Vraiment sympa et differents de nos carrières du 78, pourtant pas bien loin mais travaillé pour son calcaire grossier des le 16 ème siecle, avant de passer en zone de stockage militaire aux deux guerres puis en champignonaires.

 

On reste en contact si un échange de visites te branche la prochaine fois que je passe en région parisienne?

[Tiktaalik]

Salut Nico78, désolé je n'avais pas vu ton message ! 

 

Si tu es toujours ok je suis bien intéressé par la visite en tout cas 

[Nico78]

Je te Mp ou l'on risque de s'oublier :)