Roches à déterminer

[thomas77]

Bonjour à tous, je viens sur le forum pour faire appel à vos services. Je suis prof de SVT (Sciences Nat' pour les anciens!) et les élèves m'apportent souvent tout un tas d'objets trouvés (roches, insectes...) çà et là pour connaître leur nom. Dans 99% des cas, pas de soucis mais là je bloque avec un échantillon trouvé (d'après mon élève) au bord de la mer Méditerranée et que je suis incapable de déterminer. Voici une photo:

L'échantillon a déjà été bien érodé et est très plat. Aucune effervescence à l'acide. Il n'y a pas d'orientation principale des éléments noirs (cristaux ?) dont la dureté est supérieure à celle de la matrice puisque leur relief est plus important. Si quelqu'un est en mesure de m'aguiller je lui en serais très reconnaissant. Merci.

[Invité jean francois06]

Bonjour,

 

On manque cruellement d'informations. Le relief des cristaux noir n'est pas forcément un indicateur de leur dureté, mais  de leur résistance à l'altération par rapport aux autres minéraux de cette roche.

Il faudrait faire des test de dureté (cristaux noirs et cristaux plus clair), mesurer la densité, regarder l'aspect d'une cassure fraîche.

En attendant, suite au jeu de la roulette, je dirais gabbro?

[Lucailloux]

Au bord de la Méditerranée, c'est grand...

Pareil, au pif : hornblende ou pyroxène.

[thomas77]

Effectivement, je n'ai pas beaucoup d'indices à vous donner, désolé, c'est aussi pour cela que je patine sévère !

Pour le gabbro j'ai un gros doute, je ne vois pas de feldspaths et les cristaux (si c'en est) de pyroxènes sont répartis de manière trop hétérogène selon moi (mais je peux complètement me tromper).

Je n'ai pas d'éprouvette graduée sous la main, je tenterai de déterminer sa densité demain.

Si c'était ma roche je la casserai bien pour avoir une cassure fraiche et nette mais le gamin qui me l'a passé risque de faire la tête !!!

Je vais tenter de rayer du verre et essayer de trouver de la porcelaine pour voir la couleur de la trace laissée par les cristaux (?) noirs. 

De plus j'essaie de me renseigner sur la localité exacte de la trouvaille et je vous dit tout ça.

Merci de votre aide.

[Lucailloux]

Peut-être des clivages encore visibles sur les sections basales...

[thomas77]

Niet! Pas de traces de clivage visibles tellement c'est érodé.

En revanche, je viens de regarder de plus près à la loupe et j'ai repéré de très rares cristaux bruns/roux qui m'avaient échappé au premier abord, ils sont très usés eux aussi mais je vais tenter de faire des photos avec une loupe bino du bahut pour vous montrer les détails.

Quoique, ils ressortent sur la photo:

 

Vu de plus près, voyez dans quel état sont ces cristaux!

 

[Invité jean francois06]

Je me demande même si les "cristaux" noirs sont vraiment des cristaux. On pourrait même voir un litage, de droite à gauche, "cristaux" noir dans une matrice grise fine, puis "cristaux" noir dans une matrice brune (oxyde de fer) plus grossière avec des minéraux brun, ceux que tu as entouré (quartz? feldspath?) et à nouveau un matrice grise qui passe progressivement à une matrice brune. On ne voit aucun clivage sur les "cristaux" noirs. 

une cassure fraîche s'impose, à mon avis.

Et peut on voir les deux faces?

[thomas77]

Nous sommes bien d'accord que ce ne sont pas forcément des cristaux.

Effectivement on observe une variation de la couleur (et de la constitution ?) de la matrice.

Franchement je ne peux pas fracasser la roche, ce n'est pas la mienne, et mon élève risque de m'en vouloir.

Voici une photo de l'autre côté, la lumière n'est pas terrible, je viens de la prendre:

La ligne oblique orangée sur la droite est juste au dos de la matrice grise et on ne retrouve pas cette matrice grise de ce côté alors que l'échantillon ne fait que 7mm d'épaisseur!

 

Oh! je crois que je viens de capter un truc. Je fais un dessin et je reviens...

[thomas77]

Voilà, voilà, en regardant la tranche on observe qu'il y a un litage comme cela (c'est moche je sais):

 

Ce qui est étrange c'est qu'il n'y a aucune ségrégation des "cristaux" noirs entre la couche sombre et la couche orangée/brune.

Je viens de gratter un tube en Pyrex (je n'ai que ça sous la main!)  avec la matrice et les "cristaux". Ces derniers rayent très difficilement le tube, voire pas du tout alors que la matrice laisse des traces sur le verre du tube. Roche sédimentaire ?

[Invité jean francois06]

Ne pas oublier les roches metamorphiques, et les minéraux du méta, de dureté 7 qui peuvent être sombres comme la staurotide par exemple. Ici, je ne vois pas trop de sections qui confirment cette idée . A suivre. D autres avis viendront avec les infos supplémentaires. 

[Lucailloux]

Estérel ? Volcanique silicifié ? Un tuf avec des pyroxènes par exemple..

Les points blancs sont tout mous ?
Plagioclases (à la loupe) translucides et automorphes (ou presque) ?

[thomas77]

J'ai du nouveau, il semblerait que cet échantillon ai été ramassé aux abords des Saintes Maries de la Mer, au bord de la Méditerranée.

Les points blancs font effervescence avec l'acide.

Je n'ai pas eu le temps de calculer la densité ce matin.

[Invité jean francois06]

Il y a 3 heures, thomas77 a dit :

J'ai du nouveau, il semblerait que cet échantillon ai été ramassé aux abords des Saintes Maries de la Mer, au bord de la Méditerranée.

Les points blancs font effervescence avec l'acide.

Je n'ai pas eu le temps de calculer la densité ce matin.

Ce qui fait effervescence, ce sont les points blancs entourés de bleu je suppose, sans doute pas représentatif de la roche. Il faudrait quand même essayer de rayer avec un couteau, un cutter, les zones entourées en rouge, et aussi les minéraux sombres. Observer la couleur des traces si possible, voir si les minéraux sombres sont vraiment opaques. Sans cassure fraîche, il va être difficile de déterminer ce galet usé à patines très sombre.

Par contre je ne savais pas qu'il y a des galets aux Saintes Maries de la mer. Il y a des chances, à moins que je me trompe que ce galet n'a rien à voir avec les Saintes, dépôt anthropique sans doute.

[thomas77]

Je suis exactement de ton avis en ce qui concerne l'origine du galet !

 

J'ai testé tous les spots blancs et à chaque fois ça fait effervescence à l'acide donc ce sont clairement des dépôts de calcaire dans les anfractuosités de la roche.

J'ai gratté les "minéraux" noirs avec une lame de couteau en acier et ils sont plutôt durs, je réussis à les rayer et j'obtiens une poudre grisâtre mais ils restent opaques. Les cristaux orangées sont très durs, et donne une poudre orangée lorsque je les gratte.

En revanche j'ai trouvé un truc intéressant:

 

Veuillez excuser la piètre qualité de la photo mais (forcément) j'ai prêté l'APN qui a une meilleure définition!

Voilà ce que ça donne en zoom:

La photo est réellement affreuse mais ça me fait penser à un grenat ayant subi les pires outrages.

[Invité jean francois06]

Je ne vois pas bien, mais si tu penses que c est du grenat, est ce que les minéraux noirs ne pourraient pas être de la staurotide, et dans ce cas tu aurais un méta grès à staurotide. Tu ne vois pas de micas?

Maintenant laissons d autres avis s exprimer ...

[gryph58]

Bonsoir,

Au visuel je trouve une certaine ressemblance entre ce caillou et mes blocs à crottes de trilobites !

 

Marrant même si ce n'est probablement pas la même chose.

[thomas77]

Pas de trace de mica, c'est certain.

La staurotide j'y avais pensé vu la disposition aléatoire des cristaux et certains assemblages qui font penser à des mâcles, mais si c'est bien de la staurotide, elle a sacrément morflé!

Effectivement, maintenant que tu le dis (!), ça parait carrément évident: la roche mère pourrait très bien avoir des litages contenant des grenats intercalés entre des lits de grès métamorphisé dans lesquels se seraient développés des cristaux de staurotide.

Mais, en absence de mica est-ce que c'est une paragenèse qui tient la route ? (je ne suis pas une star en pétro. endogène!)

[thomas77]

il y a 16 minutes, gryph58 a dit :

Bonsoir,

Au visuel je trouve une certaine ressemblance entre ce caillou et mes blocs à crottes de trilobites !

 

Attends un peu, elles mesurent combien tes crottes de trilobites ?

Ma première idée quand le môme me l'a montré c'était que ça ressemblait à des pellets (crottes d'arthropodes de la litière).

[Invité jean francois06]

C est vrai que cela y ressemble beaucoup. Elles sont constitués de quoi ces crottes. Au passage cela devait être des toilettes publiques.

[gryph58]

Pour les dimensions la plupart des crottes ( chercher à: tomaculum problematicum ) mesurent 4 mm (1 carreau = 5mm) d'ailleurs ce ne sont peut être pas des crottes puisque certains pensent à des oeufs mais je ne suis pas une spécialiste des trilos.

 

Pour la composition la carte géologique indique : Schistes gréseux à nodules gréseux micacés

[thomas77]

Les "cristaux" de mon échantillon mesurent 4mm ...

[said.saad]

pour moi cette roche semble à un brèche volcanique ou des éboulis volcaniques ou bien des enclaves (à couleur noire ) reliés ou lié par un liant de nature volcanique aussi: verre volcanique ou lave basaltique

[zéolite]

 

  Sur ce sujet je tiens à signalé des échantillons fort ressemblant en Hautes Pyrénées

je pensais à de la staurotide  ou de l'andalousite?