Golgot Posté(e) 9 mars 2016 Signaler Posté(e) 9 mars 2016 Bonjour à tous Voici une récolte effectuée dans les marnes jaunes de Bresse, aux environ de Coligny dans l'ain. Pliocène inférieur. Pour un amateur d'ammonite...dur dur de caractériser ces bestioles qui franchement ressemble aux bons vieux escargots d'aujourd'hui pour certaines!!! J'en arrive même à me demander si ce sont bien des fossiles... Néanmoins ces terrains sont censés contenir toutes une faune de mollusque du pliocène! Si un spécialiste du pliocène passe par ce forum, je suis preneur d'avis éclairé. Golgot Citer
elasmo Posté(e) 9 mars 2016 Signaler Posté(e) 9 mars 2016 La faune à un net cachet actuel, es tu certains qu'il s'agisse de fossiles ? Citer
Golgot Posté(e) 9 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 9 mars 2016 Je me pose justement cette question! Et il est vrai que de nombreuses espèces du pliocène vivent encore aujourd'hui. Ce qui complique mon sujet. Ces fossiles ont été récoltés en surface d'une zone marneuse ravinée. Je vais creuser la marne pour voir si en profondeur je retrouve les mêmes mollusques afin d'être certain que ce sont bien des fossiles. Citer
caterpillar Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 Ça fait vraiment actuel tes cagouilles Citer
Invité Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 Pas spécialiste du Pliocène ... et sans grande conviction c'est mélangé entre actuel et pliocène mais les cinq à droite de la dernière rangée pourraient bien en être ... du pliocène Citer
pyb Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 je suis du meme avis pour les 5 dans la mesure ou les autres ressemble a des terrestre, que viendrait faire un bivalve et une lymné avec les autres , et il semble de conservation différente Citer
BJ14 Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 idem pour moi aussi, mélange des deux, les deux premières rangées et les deux du bas à gauche ressemblent à ceux que l'on trouve actuellement. Citer
Marco Nature Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 Bonsoir Golgot et tous pour ma part qui photographie la nature;il y a des Eobania vermiculata(Mourgueta),un peu les escargots de jardins ou des bois;et Trichia hispida,eux plus habitué a l humidité,le reste a definir!! Marco Citer
Golgot Posté(e) 10 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 10 mars 2016 Merci pour vos réponses, j'en conclue que mon gisement est avant tout un bon coin à escargot... Je vais prélever quelques pelletés de marne en profondeur et je vais tamiser ce matériel, on verra ce qui en ressort. Citer
elasmo Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 Je te conseil de creuser dans les marnes directement, tu verras bien si il y a des fossiles à l'intérieur Citer
caenozoic Posté(e) 10 mars 2016 Signaler Posté(e) 10 mars 2016 Ces coquillages peuvent très bien être anciens sans être affectés par un processus de fossilisation tel que la majorité le connait. Les pulmonés sont légion déjà au paléolithique alors que dire de quelques milliers d'années et il est n'est si simple de les comparer à de l'actuel. Citer
1frangin Posté(e) 11 mars 2016 Signaler Posté(e) 11 mars 2016 sont vides ? remplies de marne ? 1= probable actuels ! 2 = anciens ... Citer
Bathollovien Posté(e) 11 mars 2016 Signaler Posté(e) 11 mars 2016 Dans la Bresse il y a effectivement des assemblages malacologiques continentales fossiles du Pliocène. Mais dans certains corpus on a aussi des espèces actuelles que l'on retrouve très anciennement. Si tu veux des déterminations à ces bestioles il me vaudrait des vues plus rapprochées... A première vue ce ne sont que des taxons actuels, mais je crois bien voir 2-3 truc à préciser... Grosso modo tu as srutout dans tes bébêtes du Trochulus majoritairement, puis une ouverture de Clausilie, une Helicigona (peut être) et ensuite des faunes duliciquoles, Bithynidae (à confirmer), un Pisidium probablement et une Lymnée ? Citer
Bathollovien Posté(e) 11 mars 2016 Signaler Posté(e) 11 mars 2016 Bonsoir Golgot et tous pour ma part qui photographie la nature;il y a des Eobania vermiculata(Mourgueta),un peu les escargots de jardins ou des bois;et Trichia hispida,eux plus habitué a l humidité,le reste a definir!! Marco A priori pas Eobania vermiculata qui est un taxon du domaine méditérannéen, Et ce n'est qu'une remarque mais "Trichia hispida"est tombé en désuétude, nommée désormais Trochulus hispidus (Linnaeus, 1758) Citer
Marco Nature Posté(e) 11 mars 2016 Signaler Posté(e) 11 mars 2016 Bonjour merci pour la rectification de Trichia hispida,faut croire que des anciens post non pas changé le nom! Citer
Golgot Posté(e) 13 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 13 mars 2016 Bonjour Voici de nouvelles photos, ciblés sur les échantillons les plus convaincants en terme d'ancienneté: Bon dimanche Citer
elasmo Posté(e) 13 mars 2016 Signaler Posté(e) 13 mars 2016 A part le bivalve qui me semble plus ancien les autres sont probablement actuels ou pas très anciens Citer
Bathollovien Posté(e) 13 mars 2016 Signaler Posté(e) 13 mars 2016 A part le bivalve qui me semble plus ancien les autres sont probablement actuels ou pas très anciens Pas forcément. J'ai mis des numéros pour que cela soit plus simple.... 1-2-3-4-5-6-7-12-14-15 Trochulus hispidus (Linnaeus, 1758)a priori actuels 8 il faut une vue de l'ouverture 9 idem besoin d'une autre vue car cela peut être un autre hygromidae 10-11 Monacha cartusiana (Müller, 1774) actuels 13 besoin d'autres vue dont de l'ouverture 16-17-18 besoin de vues des ouvertures (et celles-ci sont a priori des taxons éteints) 19 quelle est la taille exacte ? besoin d'une vue de plus près 20 besoin d'une vue de l'ouverture Citer
pyb Posté(e) 13 mars 2016 Signaler Posté(e) 13 mars 2016 la 20 est un lymné sans doute actuel . un truc pour les reconnaitrent, les actuels sont tres fragiles elles s'écrasent on ne peut plus facilement sous les doigts , les fossiles résistent mieux a l'écrasement , mais il ne faut éxagérer non plus , sinon les lymnés fossiles finissent par cassé. Citer
Golgot Posté(e) 14 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 14 mars 2016 Aie aie j'ai justement cassé quelques coquilles à force de manipulation... Voici des photos des rescapés: Citer
Golgot Posté(e) 14 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 14 mars 2016 La suite: Les dimensions du numéro 19: 10mm X 10mm Citer
Bathollovien Posté(e) 15 mars 2016 Signaler Posté(e) 15 mars 2016 8 Grosse Clausilie 17 Valvata gaudryana (espèce étteinte) 18 Apex de Viviparus, peut être V.burgundinus (espèces étteinte également) 13 Chilostoma actuel 20 Radix sp. 19 Pisidium aff. clessini Citer
Golgot Posté(e) 15 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 15 mars 2016 Merci pour ces précieuses informations. J'ai donc bien dans ces marnes des coquilles fossiles, mais mélangé en surface à des coquilles actuelles et il est vrai que c'est difficile de conclure pour un débutant dans ce méli-mélo! Tout ceci me dit qu'il faut que je poursuivre mes recherches en tout cas. Citer
Golgot Posté(e) 15 mars 2016 Auteur Signaler Posté(e) 15 mars 2016 Bathollovien, En parcourant le web, peu de documentation sur les mollusques d'eau douce du pliocène. Avez vous des ouvrages à me recommander? Citer
Bathollovien Posté(e) 15 mars 2016 Signaler Posté(e) 15 mars 2016 Il y a en effet assez peu documentation là dessus en Français hormis de vieux travaux. Citer
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.