Fossiles de l'Auversien en France

[Next50MY]

Genial !

ce niveau à galets plats de grès (ou calcaire à forams ?) est il continu ?

les lithophages démontrent la lithification précoce.

un beach rock pas très loin.

 

les lithophages peuvent dissoudre le calcaire mais pas la silice alors entre les grains (ou les forams) le ciment est calcaire.

[elasmo]

Je t'avoue que je ne me rappelle plus ou je l'ai trouvé exactement, donc j'ignore sa puissance et son emplacement exact, mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu des niveaux précis pour cela, j'en ai pas eu le réflexe à ce moment de prendre des blocs, ce que j'ai fait au Guepelle par contre

[Luté60]

Le 23/11/2017 à 12:58, elasmo a dit :

Marines, j'ignore ou le site d'origine, je crois savoir qu'il n'existe plus depuis longtemps, il y a une quinzaine d'années des travaux liés à la déviation avaient montré et avait fait l'objet d'une petite étude par Dominique Langevin de la SAGA, montrant une faunule typique de ce niveau.

 

Depuis je n'ai pas d'informations sur de nouvelles découvertes, ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a plus.

Un fascicule a été édité par D. Langevin à cette occasion : Marines et le stratotype Marinésien

 

https://www.saga-geol.asso.fr/Publications_page_PPG_2003_1.html

[elasmo]

Oui bon document il me l'avait envoyé sur un CD, bonne mise en page et explications claires

[Drealiste]

On 11/25/2017 at 6:57 PM, pecos said:

C'est une thèse très intéressante sur le tertiaire du BP, remplie d'infos très pertinentes :

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01174648/

Hélas, comme toujours avec le petit monde universitaire actuel, c'est rédigé dans un style incroyablement confus, où les citations entre parenthèses sont carrément dans le corps du texte, ainsi que les références aux divers auteurs, ce qui en rend la lecture extrêmement laborieuse. (alors que des numéros renvoyant à des notes en bas de page auraient fluidifié grandement la lecture).

 

Des goûts et des couleurs.

Bah, comme l'italique et la nomenclature binomiale, c'est une habitude à prendre non ? (Perso je trouve les renvois numérotés et autres notes de bas de page habituels des publis de SHS absolument illisibles, comme quoi...) Ajoute à ça les contraintes éditoriales quand tu publies... Tu as rencontré beaucoup d'éditeurs en sciences de la terre qui ne suivent pas peu ou prou un même style, n'aiment pas les inline citations ?

 

Pour ce qui est d'anglicismes (?) c'est le propre notamment de la sédimento, discipline où les anglo-saxons (et leurs pétroliers) dominent encore maintenant la littérature, et ont généré un vocabulaire suffisamment riche et précis pour ne pas le bouder par je ne sais quel chauvinisme - le latin de cuisine et maintenant l'anglais international étant tour à tour la lingua franca des sciences naturelles. Deal with it, pardon, trafique avec ça. Du moment que les séds français, les paleux allemands, et les géochs italiens pigent de quoi il est précisément question à l'évocation de MFS, TST, pebble-sized ou saisissent la différence majeure entre Upper Jurassic et Late Jurassic... so be it. Et tant pis pour les grincheux qui refusent de sortir de leur zone de confort pour le bien commun, en prétextant une allergie au "jargon".

 

Quand on fait des sciences de la terre, à un moment ou à un autre 'faut se résoudre à se mettre un tant soit peu à l'anglais (maîtriser la communication en français peut aider aussi, accessoirement... suivez mon regard). À quoi bon avoir des connaissances et compétences si l'on est infoutu de communiquer ses postul^h^h^h pardon idées géniales avec autrui, faute de langue commune et de précision dans les concepts et termes qui en découlent ?

Et tant pis pour la fierté nationale. C'en est au point que j'ai - pour certains termes vus et revus - aucune idée de ce que serait l'équivalent français officiel de (p.ex.) «wavy-bedded mudstone» ou même de «flaser». Je pourrais traduire approximativement bien sûr, quitte à aboutir à des phrases (à rallonge) en "mots simples" mais quel intérêt concrètement ? (Dans d'autres cas c'est transparent du fait de la filiation latin-anglais, p.ex. lens-shaped pour lenticulaire).

 

(Par contre on est d'accord, y a effectivement des coquilles et - quoique je n'ai pas mesuré les tirets demi-quadratins et autres espaces fines - quelques mélanges typographiques dans sa thèse... )

 

Pour ce qui est des apports de la thèse, si vous dites qu'il n'y a rien de nouveau, je vous crois... J'ignore la réputation actuelle de Rennes 1, sans doute sont-ce des marioles qui distribuent des PhD à tire-larigot aux banals plagiaires tout juste bons à faire une review, pardon un passage en revue de la littérature

[Next50MY]

Ouais bof reflechir aussi que tout le monde n’a pas eu la chance de suivre des études universitaires doctorantes ou eternellement post-doc.

pas certain que ton message plein d’allusions sequentielles soit bien perçues

 

MFS : Maximum Flooding Surface : le moment où la mer inonde tous les ponts hauts => niveau de Mortefontaine vers l’Est du bassin très haut par rapport à Marines

TST : Transgressive System Tract :  cortège transgressif plus ancien vers la mer profonde, plus récent vers les points hauts => la glauconie grossière Lutétienne est le cortège transgressif historique dans l’histoire de la geologie

pebble sized : de taille « galet »

 

je te laisse continuer Drealiste ?

[pecos]

@ Drealiste :

Je pense que tu ne convaincra personne de censé qu'il soit absolument nécessaire d'utiliser "chenal tidal" alors que "chenal de marée" aurait parfaitement convenu et aurait eu le mérite d'éviter de m'obliger à utiliser un dico anglais français pour comprendre d'où sortait cet adjectif inconnu.

Le pire c'est qu'elle l'accorde en genre et en nombre (tidaux, tidales...)

Même constatation que Next50MY au sujet des dizaines d'abréviations barbares, d'anglicismes inutiles ou de néologismes douteux qui parsèment le texte.

 

C'est quoi le but au juste ?

1/ Avoir l'air "pro" parce qu'on jargonne du charabia ?

2/ Rendre sciemment la lecture hermétique aux non initiés alors que le propos est finalement assez simple ?

3/ Faire allégeance aux anglo-saxons et à leur soft-power rampante (excuses pour l'anglicisme), qui n'est jamais très loin de l'impérialisme ?

Rayez les mentions inutiles.

 

Maintenant je vais vous dire : si vous êtes à l'aise avec ces comportements serviles encouragés par le milieu universitaire, tant mieux pour vous.

Vous ne faites que précipiter la chute et la transformation de notre culture en satellite du bloc anglo-saxon.

Et surtout, pas d'excuse du genre : "ils dominent la littérature".

S'ils la dominent c'est justement à cause de ce genre de complaisance.

 

Venant d'une famille de littéraires et de profs de français, j'en suis simplement horrifié.

Aucun rapport avec "les goûts et les couleurs".

Et un grand merci à Next50MY pour les traductions : c'est très éclairant.

Hélas il ne me viendra pas à l'idée de demander de TOUT traduire, il faudrait réécrire la thèse entièrement et je ne souhaite à personne de se charger de cette corvée.

 

Sinon, on pourrait eut-être repasser au fossiles de l'Auversien parce qu'elasmo va s'énerver...

[gaeldeploeg]

Il y a 5 heures, Next50MY a dit :

 

pas certain que ton message plein d’allusions sequentielles soit bien perçues

Ca m'en frôle une sans faire bouger l'autre!  

Il y a 1 heure, pecos a dit :

 

on pourrait eut-être repasser au fossiles de l'Auversien parce qu'elasmo va s'énerver...

+1!

[elasmo]

[elasmo]

[pecos]

Super tes dernières planches.

Ainsi ce sont des perforations de natices, tous ces trous... pire que des rongeurs !

J'en ai plein mes Sigmesalia consobrina trouvées dans la base du lutétien vers Château-Thierry.

Même genre de trous, presque sur toutes les coquilles.

 

Il y a d'autres bêtes qui font ces trous ?

[elasmo]

Oui les Murex, les trous ne sont pas similaires, plus droit en tube, sans chamfrein

[pecos]

OK, donc ça doit être ça sur mes Mesalia : c'est troué comme avec un forêt au carbure.

[elasmo]

[elasmo]

[Next50MY]

On voit bien que les huitres ont aimé la présence de galets. Bonne pioche !

[pecos]

À propos des Tenagodes, avez vous remarqué que certains (notamment T. mitis de Germigny) sont très souvent operculés par des sortes d'hémisphères creux en calcite, parfaitement ajustés au diamètre interne, plusieurs par tube en général.

Je ne sais pas si ça fait partie de la bête d'origine ou si ce sont d'autres espèces fossiles, en forme d'hémisphère creux, qui se sont coincés là (comme le cérithidé qu'on voit coincé sur la photo juste au dessus).

Dans ce cas je me demande bien de quoi il s'agit ?

 

132-8

Tenagodes multistriatus mitis, Deshayes 1861

Germigny, 77 France

Auversien

Longueur du plus grand : 120 mm développé

 

Opercules hémisphériques agrandis (Ø 4 mm) :

 

137-47

Campanile auvertianum, d'Orbigny 1850

Auversien,

La Ferté-Sous-Jouarre, 77 France

Longueur : 180 mm

 

 

2-4

Belosepia Blainvillei, Deshayes 1835

La Ferté-Sous-Jouarre, 77 France

Longueur : 40 mm et 22 mm

 

 

134-3

Spondylus multistriatus, Deshayes 1830

La Ferté-Sous-Jouarre, 77 France

Auversien

45 mm

 

201-3

Fusus (Coluzea) dissimilis, Deshayes 1864

Germigny, 77 France

Auversien

85 mm

[elasmo]

Oui j'ai déjà noté ce type d'opercules et je pense que c'est l'animal qui produit cette structure

 

Beaucoup d'autres gastéropodes produisent des boules de calcaire parfois nacré pour diverses raisons, alourdir la coquille, fermer une ouverture, autres

 

Magnifique ces Spondyle, je n'en ai encore jamais trouvé d'aussi bien préservés

[pecos]

C'est ce que je me disais aussi : c'est très ajusté au diamètre du tube et bien perpendiculaire.

 

Les Spondyle c'est le seul endroit où j'en ai trouvé (4 valves isolées).

Par contre je n'ai pas trouvé les deux valves accolées.

[elasmo]

C'est déjà très bien d'avoir trouvé ces valves en bon état

 

Le fait qu'elles soient isolées ne m'étonne guère, dans l'actuel une partie est souvent fixée sur un support ou enfoncé dans de le sédiment du fond marin, il est donc possible que l'une des deux valves soit restée au fond et que l'autre est été entraînée plus loin, avant de se déposer et de s'y fossiliser

[elasmo]

Quelques crustacés

 

 

[pecos]

Excellent, je ne connaissais pas du tout les Scalpellum.

(Il se peut même que j'en ai jeté au tamisage sans savoir ce que c'était...  )

[elasmo]

Sur place ce n'est pas toujours simple à voir, le seul moyen est de rapporter des restes de tamis à la maison pour trouver ce que l'on ne voit pas sur place, dans certains cas, il est nécessaire de nettoyer à l'eau et sécher, puis retamiser pour trouver ce genre de petites choses

[elasmo]

[pecos]

Puisqu'on est dans les algues, voici :

 

Acicularia sp. (probablement A. pavantina, d'Archiac 1843)

Germigny, 77 France

Auversien

 

C'est vraiment petit et ça ressemble à ça dans la vie :