Fossiles du Marinésien du bassin parisien

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Fossiles du Marinésien du bassin parisien

Exemple de la sablière de La Chapelle en Serval (Oise - France)

Localisation géographique du site (ce site est actuellement occupé par une association de 4x4 à qui il faut faire une demande pour y pénétrer)

Stratigraphie du site

Ce sous étage est le dernier du Bartonien (Eocène moyen), il est essentiellement connu en région parisienne par des dépôts de dessalure comme à La Chapelle en Serval (Oise), c'est à dire qu'il concentre un nombre peu élevé d'espèce, mais qui sont bien adaptés au milieu réducteur concentrant les dépôts riche en sel, on appelle cela une lagune

Je commence par un fossile caractéristique de ces niveaux

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Quelques autres espèces classique du gisement, d'autres photos seront ajoutées au fur et à mesure du traitement

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Espèce peu commune sur le site, trois spécimens trouvés en vingt ans de fouilles, c'est mon plus gros spécimen du site, à peu près un tiers plus grands que les deux autres individus :

Espèce très fragile, sauf si on la conserve sur bloc et encore

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Cette espèce est un marqueur du Marinésien (niveau à Pteria (Avicula) defrancei)

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Mon plus grand spécimen, les autres individus ont une taille nettement inférieur :

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Bonjour.

Pour le spécimen du message #10, il s'agit d'une espèce du genre Nuculana : http://www.conchigliedelmediterraneo.it/shell.php?classe=Bivalvia&fam=Nuculanidae.

Et vous avez beaucoup de chance !

[elasmo]

Merci

En fait je suis en train de modifier les messages en ajoutant les nouvelles photos modifiées, mais le problème c'est que cela plante deux fois par image à corriger, donc c'est plus long

[pecos]

Salut,

très bien ce sujet sur La Chapelle en Serval... que de souvenirs !

Quelques remarques d'ordre général :

- La carrière en question est à Plailly (60). La Chapelle c'est de l'autre côté de l'Autoroute.

- J'y suis allé récemment : il y a des fossiles mais dans l'ensemble ça ressemble maintenant à Verdun... rapport aux ornières des quads. Pas sûr que l'on puisse y trouver grand chose de bon à moins de fouiller profond, et ils ne vont pas aimer.

- Je n'ai pas vu "Batillaria plurotomoides" dans tes photos : c'est pourtant un des fossiles les plus courants sur ce site.

Editharus angulilabris est la même espèce que E. copolygonus :

Pour ma part, j'en resterai sagement à Tritonidea polygona (Lamarck) comme dans l'ouvrage de Cossman & Pissarro.

Car comme les noms génériques ou spécifiques changent à peu près tous les 5 ans, (et encore...) je serais certainement dans le vrai en patientant quelque temps.

Quand à "Editharus" c'est un nom générique créé par Vermeij en référence à sa femme Edith.

Pourquoi pas son chat ou son chien tant qu'on y est...?

[elasmo]

Le problème avec les nouvelles nomenclature c'est que c'est souvent de l'hommage dans tous les sens, du moment que l'on sait de quoi l'on parle c'est le principal, avant les noms de genre et d'espèces étaient plus lié aux lieux, caractéristiques, autres, rarement des noms de personnes ou des prénoms, c'est vrai que cela ne fait pas très sérieux je trouve, au moins lorsque c'est le nom de famille on peux retrouver une corrélation, mais avec des prénoms !

Lorsque tu y es allé tu as demandé l'autorisation, si oui à qui car je cherche à qui il faut la demander pour emmener des jeunes avec moi

Merci pour tes commentaires le seul pour le moment, ah oui j'oublie une personne en MP pour me dire que la carte des régions n'est pas bonne, quelle aide !

[pecos]

Le problème avec les nouvelles nomenclature c'est que c'est souvent de l'hommage dans tous les sens, du moment que l'on sait de quoi l'on parle c'est le principal, avant les noms de genre et d'espèces étaient plus lié aux lieux, caractéristiques, autres, rarement des noms de personnes ou des prénoms, c'est vrai que cela ne fait pas très sérieux je trouve, au moins lorsque c'est le nom de famille on peux retrouver une corrélation, mais avec des prénoms !

Lorsque tu y es allé tu as demandé l'autorisation, si oui à qui car je cherche à qui il faut la demander pour emmener des jeunes avec moi

Merci pour tes commentaires le seul pour le moment, ah oui j'oublie une personne en MP pour me dire que la carte des régions n'est pas bonne, quelle aide !

salut,

J'aime beaucoup cette carrière... enfin ce qu'il en reste !

J'y suis allé en coup de vent après noël et je n'avais pas spécialement d'autorisation : je suis resté juste le temps de voir dans quel état était le site et de faire quelques photos.

Je pense que c'est assez facile de trouver à qui s'adresser : se pointer le samedi après midi, à tous les coups ils sont là. Ce qui ne garantit rien.

Je relisais ton premier post et je m'interroge... très curieuse la coupe stratigraphique que tu donnes ?

Sur celle-là il n'y a rien entre le calcaire de St Ouen et les sables d'Auvers ?

Dans la réalité il y a les niveaux sableux d'Ezanville, Ducy et surtout Mortefontaine. (Et Beauchamp en dessous, de l'Auversien)

En tous cas ça ne correspond pas à la carrière de Plailly et ça pourrait prêter à confusion : avec elle on s'imaginerait que les sables fossilifères du Marinésien sont AU DESSUS du calcaire de St Ouen.

C'est le contraire à Plailly : ils sont EN DESSOUS. (comme dans toutes ces carrières du "haut" du bartonien de cette région jusqu'au dessus de Château Thierry.)

C'est le niveau de Mortefontaine (n°7) le plus fossilifère, que l'on retrouve facilement à proximité dans les bois juste au Sud du Parc Astérix.

Voici la bonne coupe, tirée de l'ouvrage bien connu "Guide géologique du Bassin de Paris" (Masson).

Je pense et j'espère qu'à des fins de courte citation la reproduction de cette figure est permise et tolérée... après tout ça leur fait de la pub

On remarquera dans le guide la même confusion sur la localité : "La Chapelle en serval" au lieu de "Plailly"...

(enfin, je dis tout ça, mais si la stratigraphie change aussi vite que la classification des fossiles, au gré des auteurs, je ne suis peut-être plus dans le coup... )

[STR]

Juste un petit mot pour m'excuser de ma détermination du message #13 qui était erronée.

L'échantillon du message #10 est donc bien apparentée au genre Corbula et non au genre Nuculana.

Donc http://www.idscaro.net/sci/01_coll/plates/bival/pl_corbulidae_1.htm, et non http://www.idscaro.net/sci/01_coll/plates/bival/pl_nuculanidae_1.htm.

Il s'agit juste là d'une ressemblance de forme et de taille entre deux groupes de bivalves sont très éloignés l'un de l'autre comme il est possible de le voir en observant leur charnières respectives.

De plus Corbula est mieux adapté aux milieux à salinité variable.

[pierreux]

bonjour

dans l'Aisne je retrouve le calcaire de st Quentin sur une faible épaisseur et en dessous des Batillarias avec de l'argile?

[hourvari60]

Pour ce qui est de l'autorisation d'y pénétrer cela fait 2 ans que je leur envoi mail, courriers (avec timbre pour la réponse...), message sur FB, demandes via des amis qui les connaissent mais ne font pas partie de leur assoc, et....rien, aucune réponse de quoi que se soit. Comme je suis quelqu'un qui respecte les lois et les règlements pour l'instant je me refuse à y pénétrer sans leur accord ( je sais je suis bête, mais j'ai été élevé comme ça...). Ce qui me bouffe c'est que j'habite à 5 minutes de la carrière!

[BDCIron]

Cède à la tentation !!! Ces personnes ne te répondent pas ? C'est un manque de respect !!! Donc vas y sans rien demander ca leur apprendra la politesse.

[hourvari60]

Je vais y réfléchir...

[elasmo]

Le site fossilifère de la Chapelle en Serval

Petite réalisation personnelle pour compléter le post et les photos sur le sujet

Si vous trouvez des erreurs ou incohérence, etc..., merci de m'en faire part rapidement afin que je corrige

Durée : 7 minutes et 20 secondes (Version corrigée et amendée)

https://www.youtube.com/watch?v=l6wo0cUMLXY&feature=youtu.be

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[gaeldeploeg]

Et ben c'est la classe!!! pour les prof de SVT du secteur, ça peut servir!

[elasmo]

Merci Gaël