Coraux ?

[fifbrindacier]

Toujours dans ma collection du sud-ouest et de la sarthe j'ai aussi ces fossiles qui me semblent être des coraux :

[fifbrindacier]

Celui-ci est dans un coquillage (photo suivante), mais est-ce bien un corail ?

[elasmo]

Le premier c'est bien du corail, on voit bien les sceptres

Le deuxième cela me fait plus penser à un spongiaire ?, mais pas du corail car pas de sceptres visible, si tu peux faire d'autres photos plus proche pour voir les détails on pourra peux être trancher ?

[jjnom]

Coralliaires pour les 2.

Le second est une colonie avec muraille fine et calices prismatiques hexagonaux. En zoomant fort, on peut distinguer l'orifice de la bouche.

Probablement des Astréidés.

Elasmo: Septes pas sceptres!

Dommage qu'on ne puisse pas avoir d'étage ou de lieu précis de récolte.

[oyo]

"Dommage qu'on ne puisse pas avoir d'étage ou de lieu précis de récolte".

Important.

"Le second est une colonie avec muraille fine et calices prismatiques hexagonaux. En zoomant fort, on peut distinguer l'orifice de la bouche".

Également important. Il est intéressant de bien voir cette second exemplaire.

[fifbrindacier]

Coralliaires pour les 2.

Le second est une colonie avec muraille fine et calices prismatiques hexagonaux. En zoomant fort, on peut distinguer l'orifice de la bouche.

Probablement des Astréidés.

Elasmo: Septes pas sceptres!

Dommage qu'on ne puisse pas avoir d'étage ou de lieu précis de récolte.

[fifbrindacier]

[fifbrindacier]

Désolée mais je n'arrive pas à avoir d'image plus rapprochée que cela avec mon appareil lambda. Pour la provenance, il est possible que ce soit du du kimméridgien de Charente Maritime puisque j'ai deux fossiles d'oursins qui viendraient à-priori de ce département.

En grossissant on arrive à voir un petit point au centre de certaines alvéoles, mais est-ce qu'il s'agit bien de l'orifice d'une bouche ?

[elasmo]

Pour moi pas de corail la dedans trop polygonique, et pas de sceptes (je me fait toujours avoir, merci pour la correction)

[oyo]

En principio me recordó a esto.

Astrocoenia numisma Bartoniense Huesca España

Pero no creo que lo sea, ni siquiera creo que sea un coral a pesar de su curiosa forma. No se ven septos.

Y kimmeridgiense tampoco cuadra.

[fifbrindacier]

En principio me recordó a esto.

DSCN6754.JPG

Astrocoenia numisma Bartoniense Huesca España

Pero no creo que lo sea, ni siquiera creo que sea un coral a pesar de su curiosa forma. No se ven septos.

Y kimmeridgiense tampoco cuadra.

Muchas gracias por esta magnifica foto !

L'ancien propriétaire de ces fossiles vivait dans le sud du département de la Gironde, à la limite avec celui des Landes à Préchac où se trouve la carrière de La Trave. C'est une carrière de calcaire qui a servi pour la construction de plusieurs bâtiments de Bordeaux. J'ai appris récemment qu'elle est riche en fossiles marins, notamment du miocène inférieur.

[elasmo]

Empreinte inversée ?

[oyo]

Muchas gracias por esta magnifica foto !

L'ancien propriétaire de ces fossiles vivait dans le sud du département de la Gironde, à la limite avec celui des Landes à Préchac où se trouve la carrière de La Trave. C'est une carrière de calcaire qui a servi pour la construction de plusieurs bâtiments de Bordeaux. J'ai appris récemment qu'elle est riche en fossiles marins, notamment du miocène inférieur.

No hay porqué. Para uso y disfrute del personal. En general.

Mioceno ya suena distinto para algo de ese estilo.

Es un ejemplar interesante.

Intente iluminar bien y hacer fotos con zoom-macro.

Sería muy interesante ver bien esa pieza.

Y una impresión de algo así tendría forma cóncava, no convexa como el positivo original.

[oyo]

En realidad, y a falta de mejores imágenes, creo que puede tratarse de un relleno.

En ocasiones ocurre esto, tengo vistos algunos ejemplos similares.

Los septos desaparecen, por procesos largos de describir, y los tubos del coral se rellenan de sedimento.

El proceso continúa y deja rellenos de ese tipo.

Es raro que se conserve bien y mucho más el ejemplar entero.

En este caso, el hecho de que se encuentre dentro de un gasterópodo pudo ayudar a su conservación.

"Técnicamente" no se podría decir que es un coral sino más bien el relleno de sus cavidades.

Es una bonita teoría aunque quizás cambie con buenas imágenes del ejemplar.

En cualquier caso, enhorabuena por el hallazgo. Me parece una pieza muy curiosa.

In reality, and for lack of better pictures, I think it may be a filler.

Sometimes this happens, I have seen some similar examples.

Septa disappear, for processes long to describe, and coral tubes are filled with sediment.

The process continues and shows such fillings.

They rarely keep well and more the whole issue.

In this case, that is inside of a gastropod could help preserve them.

"Technically" no one could say it is a coral but rather the filling of their cavities.

It's a nice theory but may change with good images of the specimen.

In any case, congratulations on the finding. It seems a very curious piece.

[fifbrindacier]

No hay porqué. Para uso y disfrute del personal. En general.

Mioceno ya suena distinto para algo de ese estilo.

Es un ejemplar interesante.

Intente iluminar bien y hacer fotos con zoom-macro.

Sería muy interesante ver bien esa pieza.

Y una impresión de algo así tendría forma cóncava, no convexa como el positivo original.

He intento hacer fotos con zoom-macro y una lupa, pero no sé si estan mejores imàgenes que las precedentes.

Quizàs si observes estas fotos con una lupa tendria una mejor vista.

[oyo]

No es necesario más.

Esas imágenes sirven.Gracias.

No hay elementos radiales, no hay columnilla, no hay muros, no hay coral.

Creo que lo que hay es lo que le he dicho o algún tipo de icnofosil.

[elasmo]

Je croyais que tu parlais français ? parce que moi et l'Espagnol ca fait deux

[fifbrindacier]

No es necesario más.

Esas imágenes sirven.Gracias.

No hay elementos radiales, no hay columnilla, no hay muros, no hay coral.

Creo que lo que hay es lo que le he dicho o algún tipo de icnofosil.

Muchas gracias por tu respuesta, me gusta escribir el espanol. Y hablarlo tambien pero es mucho mas dificil. Una vez trato de comprar cactus con un Sevillano al teléfono, le he oido reir y decirme lentamente : "por favor, dame tu mail"...ay !

No hay porqué. Para uso y disfrute del personal. En general.

Mioceno ya suena distinto para algo de ese estilo.

Es un ejemplar interesante.

Intente iluminar bien y hacer fotos con zoom-macro.

Sería muy interesante ver bien esa pieza.

Y una impresión de algo así tendría forma cóncava, no convexa como el positivo original.

He intento hacer fotos con zoom-macro y una lupa, pero no sé si estan mejores imàgenes que las precedentes.

[fifbrindacier]

Je croyais que tu parlais français ? parce que moi et l'Espagnol ca fait deux

Si senor.

D'après Oyo, il y a des chances pour qu'il s'agisse du résultat d'un processus occasionnel pendant lequel les septes du corail disparaissent et les tubes se remplissent de sédiment. Ce genre de fossile, surtout quand l'exemplaire est entier, est rare car ils ne se conservent pas bien. Mais cette conservation a pu être favorisée par le fait qu'il se trouve dans un gastéropode.

[oyo]

Muchas gracias por tu respuesta, me gusta escribir el espanol. Y hablarlo tambien pero es mucho mas dificil. Una vez trato de comprar cactus con un Sevillano al teléfono, le he oido reir y decirme lentamente : "por favor, dame tu mail"...ay !

He intento hacer fotos con zoom-macro y una lupa, pero no sé si estan mejores imàgenes que las precedentes.

Escribe vd. muy bien en español. Perfecto, de hecho. Enhorabuena. Entenderse con un sevillano es otra cuestión.

Por si le sirve de consuelo, yo tenía que esforzarme mucho con los gaditanos para entenderlos. Aparte de "pishááá" y "cohonééé", no les entendía mucho.

Confieso mi envidia, porque yo soy nulo en cuanto a idiomas.

Sus últimas fotos creo que son más que suficientes para ver el ejemplar. Gracias por hacerlas.

[oyo]

Si senor.

D'après Oyo, il y a des chances pour qu'il s'agisse du résultat d'un processus occasionnel pendant lequel les septes du corail disparaissent et les tubes se remplissent de sédiment. Ce genre de fossile, surtout quand l'exemplaire est entier, est rare car ils ne se conservent pas bien. Mais cette conservation a pu être favorisée par le fait qu'il se trouve dans un gastéropode.

Gracias por la traducción.

Es, más o menos, lo que dije.

Traduzcalo vd. literalmente para ver si el Sr. Elasmo puede entenderlo. Siempre que vd. quiera, claro está.

Gracias en cualquier caso.

[jjnom]

Je serai intéressé de voir ce que donnerait un traitement à la potasse.

J'ai déjà eu le coup de coraux coloniaux du bathonien pour lesquels on devinait à peine la présence de septes.

Après la potasse, tous les septes étaient dégagés nickel jusqu'au plancher. Si la gangue est un peu marneuse, ça pourrait marcher.

Si ça se trouve, ici, on ne les voit pas sur des photos qui demandent à être améliorées mais ils sont peut-être existants.

Un doute sur l'âge. Vu le post concernant les oursins. Plusieurs espèces oxfordiennes. Et dans cet oxfordien, on peut trouver des calcaires crayeux blancs comme ça semble être le cas ici.

[oyo]

x

[fifbrindacier]

Un traitement à la potasse pourrait être intéressant, mais j'ai vraiment trop peur de l'abîmer.

En regardant à la loupe, en haut sur la première alvéole de la quatrième et de la cinquième colonne en partant de la droite et sur la troisième alvéole en partant de la gauche tout à fait en bas à la dernière rangée, il me semble deviner une forme d'étoile. Mais sans doute que mes yeux et mon esprit me trompent.

[oyo]

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