septaria remuzat

[pierreux]

bonjour je cherche des infos sur un septaria remuzat avec quartz diamant

[crioceras]

Si c'est pour des recherches sur le terrain, il faut savoir que le propriétaire Raymond Laget est décédé, et le fils n'accorde plus d'autorisation.

[pierreux]

Si c'est pour des recherches sur le terrain, il faut savoir que le propriétaire Raymond Laget est décédé, et le fils n'accorde plus d'autorisation.

non ce n'est pas pour prospecter cest juste les caracteristique de ce mineral car je possède un exemplaire

depuis 10 ans

les petits cristeaux orange par exemple

ou la formation de ce type de septaria

[pierreux]

[crioceras]

Les cristaux orange peuvent être de la dolomite ou de l'ankérite

Pour ce qui est de la formation, je ne suis pas specialiste, mais ceux de Remuzat contiennent souvent un liquide à base de pétrole, et se forment autour de fossiles (ammonite ou autre)

[pierreux]

sur la deuxieme photos en grossissant coté gauche j'aperçoie un mineral en forme de peigne??

[benevolus]

un grand spécialiste des septarias: le Docteur Roger Martin (Suisse) il faudrait chercher ses travaux sur le net; mais je suis obligé de déconnecter car c'est tout noir (orage) et j'ai déjà cramé un ordi

[Kayou]

De Rémuzat (Acquisition Millau 2011)

[Kayou]

[Kayou]

Photo retouchée par Chuck Jones.

[otto lidenbrock]

Quartz diamant dans une septaria avec bitume et calcite  [70mm]

 

 

[greg la veine]

chouette

 

greg la veine

[Gratophil]

De vrais petits diamants !

[Pointcarré]

Le 27/09/2024 à 00:19, otto lidenbrock a dit :

Quartz diamant dans une septaria avec bitume et calcite  [70mm]

 

 

Très bel échantillon !

On dirait que sa terminaison est en creux comme sur la première image suivante.

Est ce qu'on sait pourquoi on trouve de telle terminaison ?

Et il y a t il un lien avec les quartz qui sont creux ?

Est ce une dissolution, une croissance gênée, j'avoue que cela me laisse perplexe.

Photos extraits de https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/septaria-cristallisations.xml

 

 

Je me suis emmêler les pinceaux dans la mise en forme de mon poste, désolé.

La 2ème photo   ressemble au quartz d’"Otto".

Et la première pourrait être un stade ultérieure de ce type de terminaison.

[greg la veine]

exquise cristallisation ultra-rare de ces quartz avec des faces quasi-unique au monde (en cristallisation naturelle puisque par contre très courant en quartz artificiels)

 

greg la veine

[otto lidenbrock]

Le 11/10/2024 à 16:20, Pointcarré a dit :

Je me suis emmêler les pinceaux dans la mise en forme de mon poste, désolé.

La 2ème photo   ressemble au quartz d’"Otto".

Et la première pourrait être un stade ultérieure de ce type de terminaison.

exquise cristallisation ultra-rare de ces quartz avec des faces quasi-unique au monde (en cristallisation naturelle puisque par contre très courant en quartz artificiels)

greg la veine

 

Je pense qu'il s'agit sans aucun doute d'une croissance compétitive entre la pyramide du cristal de quartz / la surface bitumineuse de la roche, dans le bain ammoniacal. On observe ainsi de remarquables faces planes ou creuses.

[otto lidenbrock]

Célestine bleuâtre, en lames aciculaires avec Dolomite selliforme sur un carbonate teinté de bitume [160mm]

 

 

[Pointcarré]

Le 15/10/2024 à 00:40, otto lidenbrock a dit :

exquise cristallisation ultra-rare de ces quartz avec des faces quasi-unique au monde (en cristallisation naturelle puisque par contre très courant en quartz artificiels)

greg la veine

 

Je pense qu'il s'agit sans aucun doute d'une croissance compétitive entre la pyramide du cristal de quartz / la surface bitumineuse de la roche, dans le bain ammoniacal. On observe ainsi de remarquables faces planes ou creuses.

D'après ce que tu dis, il y aurait dans les septaria, lors de la phase de croissance du quartz, du bitume à l'intérieur ?

Les publi que j'avais lu parle de Hartite, d'évenkite  ou d'idrialite ...

Est-ce cela ou as tu d'autres sources .

Très intéressant ! Je suis preneur du modèle de cristallogenèse dont tu parles (publi). Et quel est le lien avec l'ammoniaque ?

[flachmat]

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/septaria-cristallisations.xml#quartz

 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/septaria-formation.xml

[otto lidenbrock]

Le 24/10/2024 à 21:57, Pointcarré a dit :

D'après ce que tu dis, il y aurait dans les septaria, lors de la phase de croissance du quartz, du bitume à l'intérieur ?

Les publi que j'avais lu parle de Hartite, d'évenkite  ou d'idrialite ...

Est-ce cela ou as tu d'autres sources .

Très intéressant ! Je suis preneur du modèle de cristallogenèse dont tu parles (publi). Et quel est le lien avec l'ammoniaque ?

Le papier de l'ENS Lyon, sans doute d'après Martin, parle de croissance contrariée, ce qui est très juste.

La minéralisation des septarias se fait en milieu ammoniacal.

[Pointcarré]

Je ne suis pas sur d'avoir tout compris.

 

Dans le modèle de Martin c'est l'accrétion carbonatée du nodule qui se fait en milieu ammoniacal. On est dans un milieu anoxique avec une eau de cristallisation marine. Cf. article ENS https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/septaria-formation.xml. Toutefois un autre modèle plus général est basé sur une accrétion carbonatée à base de bactéries et de méthane dans la SMTZ Cf. article.

 

Concernant la croissance du quartz, elle est beaucoup plus tardive. Cf. article : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/septaria-cristallisations.xml#quartz

Dans le modèle, les nodules ne sont plus au fond de l'eau de mer mais dans une pile sédimentaire. La pression associée peut alors, à partir d'un seuil critique, fracturer les nodules. Si des remontés fluides chargées en acide orthosilicique rentrent dans les nodules, on peut avoir une cristallisation du quartz. Mais il s'agit là d'une eau météoritique. Le contexte n'est à priori plus ammoniacal. Les conditions de pression et température sont différentes Cf. séquence de cristallisation. 

 

Une question se pose alors :  est-ce que lors de ses migrations fluides, des apports de bitume peuvent exister alors même que la température est de l'ordre de 60-80°C degrés et une pression assez forte. Ou bien est ce que la matière organique initiale qui imprègne la calcite noire pourrait former des boules de bitume. Il faudrait avoir des échantillons orientés de septaria avec des boules de bitume. Nous sommes preneurs de photos dans ce cas.

 

Concernant la croissance du quartz, une croissance compétitive c'est quand les cristaux sont en compétition pour capter les unités de croissance et évacuer la chaleur de cristallisation. Par exemple plusieurs quartz au sein d'une même géode. Dans notre cas de figure, il n'y a pas de compétition entre le quartz et le bitume dans leur croissance respective en termes de consommation d'unités de croissance (pas de problème de champ de stabilité à priori).

 

En revanche la gestion de l'espace restreint (nodule) est de nature potentiellement à contrarier la croissance du quartz si une boule de bitume est adjacente au quartz.

 

Ce qui n'est pas clair, c'est est-ce que la croissance est contrariée car les molécules organiques ( provenant du bitume ?) viennent gêner la croissance cristalline sur certains sites des faces du sommet du quartz comme pour les structures en trémie. Où est-ce que la pointe de quartz est en butée sur une bulle de bitume et on à un effet lié à la pression. Ou bien sur le point "chaud" qui est la partie de quartz en croissance rapide, la bitume vient perturber l'évacuation de la chaleur. Il empêche alors la cristallisation. Ou les 3 à la fois ?

 

Si quelqu'un connait des travaux sur ce point, on est très preneur!  Car personnellement j' ai surtout des questions et pas beaucoup de réponses hélas.

 

Merci d'avance.

[Pointcarré]

Pour imager la chose, mais ceci n'est qu'une hypothèse.

[phoscorite]

il y a 37 minutes, Pointcarré a dit :

Concernant la croissance du quartz, une croissance compétitive c'est quand les cristaux sont en compétition pour capter les unités de croissance et évacuer la chaleur de cristallisation

Merci d'expliciter un peu ce qui se passe, mais je ne saisis pas ce qu'il faut entendre par "unités de croissance" ce sont les solutés contenant Si comme H4SiO4 ?

Quant a évacuer la chaleur de cristallisation, c'est une éventualité bien théorique. Peut-on envisager une croissance assez rapide (quelques minutes) pour qu'il y ait vraiment une compétition entre l’évacuation de chaleur latente de cristallisation et la diffusion autour du cristal ?

il y a 43 minutes, Pointcarré a dit :

Il faudrait avoir des échantillons orientés de septaria avec des boules de bitume.

Chercher sur ce post "septarias des Corbières". Dans le Silurien, on a en effet des septarias contenant du bitume (asphaltènes ?).

Pour l'orientation, c'est plissé, donc pas possible. Le bon point est que dans le massif de Mouthoumet, le niveau de metamorphisme hercynien est tres bas.

[flachmat]

Il y a 20 heures, Pointcarré a dit :

comme pour les structures en trémie.

Parles-tu de 1897

[flachmat]

Il y a 21 heures, Pointcarré a dit :

est-ce que la pointe de quartz est en butée sur une bulle de bitume