Géologie historique

[gaeldeploeg]

Je peux tenter de vous convaincre que la consommation de lithosphère par la subduction est effectivement marginale, peut-être dans une autre discussion si vous le souhaitez.

Oui, avec plaisir!

[Invité jean francois06]

Avant d’être convaincu, un petit article sur les idées actuelles à propos de la tectonique sur Ganymède : http://www.planetary.brown.edu/pdfs/4793.pdf

j'ai pas vérifié le comité de lecture de la revue de publication, mais ce sont des idées discutées(j'ai pas dit discutable).

Au passage la carte géologique de Mars : http://pubs.usgs.gov/sim/3292/pdf/sim3292_map.pdf

L'histoire est en marche.

Pourquoi ne pas discuter de cette théorie née à une époque ou la tectonique des plaques balbutiait. A l'époque, il est vrai les zones de subduction étaient mal connues. Ce qui avait été observées, c’étaient les rides médio océaniques. L'expansion du fonds des océans a conduit les uns à créer des modèles de tectoniques des plaques à partir des données sismiques, des données topographiques, géochimiques, etc et d'autres à créer devant quelques apparentes contradictions (l'antarctique par exemple)de la théorie globale de la tectonique des plaques à créer un modéle d'expansion de la Terre, comme un ballon de baudruche. voir article du post #21

Depuis, les progrès sur la connaissance des zones de subduction, de la convection, de la rhéologie du manteau, etc,, ont permis au modèle de la tectonique des plaques de s'imposer. Comme pour Astérix quelques uns résistent.

[gaeldeploeg]

De la résistance, comme Lord Kelvin en son temps!

les travaux de Buffon sur le refroidissement du globe, ou comment faire de la thermodynamique dans une forge.

http://www.lesechos.fr/23/07/2014/LesEchos/21734-044-ECH_charles-darwin-et-l-age-de-la-terre.htm

[Invité jean francois06]

merci gael pour ce bel article, bien écrit, avec une superbe fin pleine de philosophie.

[Lucailloux]

Oui, avec plaisir!

L'expansion du fonds des océans a conduit les uns à créer des modèles de tectoniques des plaques à partir des données sismiques, des données topographiques, géochimiques, etc et d'autres à créer devant quelques apparentes contradictions (l'antarctique par exemple)de la théorie globale de la tectonique des plaques à créer un modéle d'expansion de la Terre, comme un ballon de baudruche. voir article du post #21

Depuis, les progrès sur la connaissance des zones de subduction, de la convection, de la rhéologie du manteau, etc,, ont permis au modèle de la tectonique des plaques de s'imposer. Comme pour Astérix quelques uns résistent.

auxotectonics en avait parlé sur un sujet il y a un moment... Je sais plus où (à fouiller dans la rubrique géologie ou tectonique). C'était intéressant parce qu'on en parle jamais de cette théorie. L'argument principal était en gros que le ratio accrétion/subduction > 1, donc expansion.

C'est peut-être plus scientifique de conserver le doute ? En tout cas j'y crois pas trop.

[Invité jean francois06]

c'était là : http://www.geoforum.fr/topic/18395-renouvellement-de-la-croute-terrestre/page-6#entry519109

" C'était intéressant parce qu'on en parle jamais de cette théorie. L'argument principal était en gros que le ratio accrétion/subduction > 1, donc expansion."

On ne parle plus de cette théorie parce que le gros problème c'est l'apport de matière.

Quant au rapport accrétion/subduction, cela date de l'époque ou la subduction n'était pas encore bien comprise. Aujourd'hui, même si les modèles ne sont pas encore parfaits, le taux d'accrétion des dorsales rapides est compensé par la subduction. Au modèle figé de la subduction, il faut ajouter le retrait du slab, un bel exemple ici : http://www.crpg.cnrs-nancy.fr/NEWS/Corinthe3F/PDF/Jolivet_Corinthe_Nancy_07.pdf

Avec en prime un bel exemple de detachment fault(un peu le massif de la Serre).

Et de nouvelles hypothèses là : http://www.insu.cnrs.fr/terre-solide/lithosphere-oceanique/quand-le-mouvement-des-fosses-oceaniques-bouleverse-nos-concepts-

[auxotectonics]

Quant au rapport accrétion/subduction, cela date de l'époque ou la subduction n'était pas encore bien comprise. Aujourd'hui, même si les modèles ne sont pas encore parfaits, le taux d'accrétion des dorsales rapides est compensé par la subduction. Au modèle figé de la subduction, il faut ajouter le retrait du slab, un bel exemple ici : http://www.crpg.cnrs-nancy.fr/NEWS/Corinthe3F/PDF/Jolivet_Corinthe_Nancy_07.pdf

Justement c'est un excellent exemple pour démonter que le taux d'accrétion n'est pas compensé par la subduction, avec un slab rollback provoqué par une surcharge.

En fait, dans le présentation de Jolivet, un commentaire particulier doit attirer l'attention car il est typique de l'inversion d'interprétation qui a conduit à la tectonique des plaques: "Extension et extrusion de l’Anatolie sont les conséquences du retrait du slab"

Il suffit en fait de retourner cette phrase dans l'autre sens: le retrait du slab est la conséquence de l'extrusion et l'extension de l'Anatolie.

Cette simple inversion change radicalement le concept.

Nous n'avons plus affaire à du plancher méditerranéen qui s'effondre spontanément tirant littéralement à lui de la lithosphère, mais à un courant tectonique profond émergeant en Anatolie, et s'écoulant via la mer Égée vers le bassin méditerranéen, surchargeant de fait la lithosphère méditerranéenne et l'enfonçant progressivement au fil de son avancée.

Je joins une figure amusante qui peut éventuellement aider à comprendre la nuance de concept.

Selon ce concept, n'est subducté que ce qui est sur le chemin du courant tectonique.

Soit pas grand chose, d'autant que la surface subductée est déjà compensée par l'expansion du courant.

Il y a donc nullement compensation du taux d'accrétion par la subduction.

[Invité jean francois06]

il ne suffit pas d'inverser le titre d'un article pour démontrer une théorie. je cite: " courant tectonique profond émergeant en Anatolie". Il faudrait une référence, et dire ce qu'est un "courant tectonique". Sans référence, sans définition claire, on peut faire beaucoup de théories, des tas de modèles.

Pour rappel sur le moteur de la tectonique des plaques, avec une terre qui n'augmente pas de volume : http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-PTho-conf/convection-PTho.pdf

Et cette phrase : Dans le manteau il y a "descente active" et "montée passive". Une autre, car il y a des montées actives (points chauds), "Dans la compétition remontée active/remontée passive, c'est la remontée passive (conséquence de la subduction) qui gagne et de loin."

Quant à l'augmentation du volume de la Terre, à part à son origine (accrétion des planètes), au passage un joli site : http://www.gaia.explographies.com/, la terre ne semble pas avoir vu son volume augmenter.

Si il y augmentation de volume, comment l'explique-t-on? (avec des références SVP)

[gaeldeploeg]

Tien' moi aussi j'aime bien inversé les titres. boite historique sur la géologie du Cantal.

[Invité jean francois06]

Magnifique boite, elle t'appartient? Ne pas mélanger pas les échantillons, sous peine de réactiver le volcanisme du Cantal.

[gaeldeploeg]

Quelque part, je dois avoir des papillote de "dix nummulites pour travaux pratiques" de chez Goubet( N.Boubbé )

[gaeldeploeg]

La butte témoin de Montmartre et l'origine de l'anatomie comparée.

http://www.mnhn.fr/fr/collections/ensembles-collections/paleontologie/mammiferes-fossiles/sarigue-cuvier

et problème simple de niveau de seconde

http://expositions.bnf.fr/ciel/maths/pdf/mesurt2.pdf

Deux liens intra-géoforum:

http://www.geoforum.fr/topic/5187-pieces-mineralogiques-anciennes-etou-historiques/

#25

[auxotectonics]

il ne suffit pas d'inverser le titre d'un article pour démontrer une théorie. je cite: " courant tectonique profond émergeant en Anatolie". Il faudrait une référence, et dire ce qu'est un "courant tectonique". Sans référence, sans définition claire, on peut faire beaucoup de théories, des tas de modèles.

Pour rappel sur le moteur de la tectonique des plaques, avec une terre qui n'augmente pas de volume : http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/convection-PTho-conf/convection-PTho.pdf

Et cette phrase : Dans le manteau il y a "descente active" et "montée passive". Une autre, car il y a des montées actives (points chauds), "Dans la compétition remontée active/remontée passive, c'est la remontée passive (conséquence de la subduction) qui gagne et de loin."

Quant à l'augmentation du volume de la Terre, à part à son origine (accrétion des planètes), au passage un joli site : http://www.gaia.explographies.com/, la terre ne semble pas avoir vu son volume augmenter.

Si il y augmentation de volume, comment l'explique-t-on? (avec des références SVP)

Pour ne pas polluer cette discussion, j'ai préféré répondre à ce message dans l'autre discussion où ce thème avait été largement abordé.

[Invité jean francois06]

Un peu décousu, mais tant pis. Un article paru dans monde et minèraux : La légende des cyclopes

La légende des cyclopes VR.pdf

[gaeldeploeg]

Saint Juste en chaussée, Oise, place de la marie.

[Kayou]

Déjà cité dans géowiki... J.C. Ameisen en cause actuellement dans son émission "sur les épaules de Darwin".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Niels_Stensen

[Invité jean francois06]

Je réveille ce sujet.

Pierre Routhier.

De la politique, passe du parti communiste au front national, comme beaucoup de français.(Il n'y a pas de jugements, ce sont des faits).

Sinon, la bibliographie, intéressante pour les chercheurs de minéraux :

http://bibliotheque.geosoc.fr/cgi-bin/koha/opac-search.pl?q=au:Routhier P.

un bouquin à lire : Essai critique sur les méthodes de la géologie.

En avant propos :

"Les mots sont traitres

 

Un mot correspond à un concept initial plus ou moins clair (par exemple  flysch, molasse, mylonites, cataclasites, gouges etc..). Il a une éthymologie, parfois un acte de naissance officiel lorsqu'il ne remonte pas dans la nuit des temps, puis une histoire au cours de laquelle de bons ou de mauvais esprits ont infléchi, déformé le sens initial et introduit souvent dans cette enveloppe des concepts de plus en plus bourgeonnants et diversifiés, parfois même contradictoires. Le langage est donc toujours une grande affaire et la sémantique n'est jamais éloignée de la science..."

"...je m'adresse donc à ceux qui refusent la condition de Termites."

A la page quinze de l'ouvrage.

 

 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

il y a une heure, jean francois06 a dit :

Le langage est donc toujours une grande affaire et la sémantique n'est jamais éloignée de la science..."

 

La spirale schématique du mouvement des idées 

http://www.annales.org/archives/cofrhigeo/globe-terrestre.html

 

https://fr.wikihow.com/créer-de-nouveaux-mots