Fossiles des faluns miocène d'Anjou - Touraine

[elasmo]

Je commence à mettre des dents d'un groupe de requins particulièrement difficile à identifier : Les Carcharhinidae, afin de ne pas trop complique la tâche je m’efforcerais de mettre des dents complètes et bien conservés lorsque cela me sera possible :

 

 

[caenozoic]

Il y a 16 heures, elasmo a dit :

Et pour la vertèbre tu en pense quoi ?

 

La dent que j'avais nommé poisson pourrait être en fait d'après Gagnaison une dent partielle de delphinidae, pour le moment je ne vois pas trop d'autres explications

 

Pas simple d'identifier des vertèbres d'osteichtyens. En dehors de certaines très caractéristiques comme les squatinidae par exemple.

Son état n'arrange rien naturellement.

 

Pour la dent de poisson ? oui ça pourrait être du dauphin encore que les dents de ces derniers me semble plus élancées, plus grêle.

Je regarderai prochainement vers de l'actuel pour voir s'il y a une piste.

 

[elasmo]

Merci pour ton aide en tout cas, voici une autre dent de Carcharhinidae

[toto59dlm]

Toujours de super photos et supers fossiles, Bravo ! 

[elasmo]

Merci pour les encouragements, je poursuis avec une autre dent de Carcharhinidae

 

 

[elasmo]

[elasmo]

Un aiguillon dorsal de raie relativement bien préservé

 

 

[elasmo]

Une nouvelle dent de Carcharhinidae (dent inférieure) :

 

[elasmo]

Planche corrigée avec une aide extérieure que je remercie

 

 

[elasmo]

Planche corrigée avec une aide extérieure que je remercie

 

 

 

[elasmo]

Environ 400 photos pour les 4 faces et trois heures de travail, j'espère que le résultat est correct ?

 

[caenozoic]

Un sacré travail pour ces 4 vues de Dasyatis qui montre aussi les limites du focus stacking.

Par contre la taille de la dent est vraiment exceptionnelle !

 

[elasmo]

Merci pour ces commentaires encourageant, j'ai modifié la provenance car je m'étais planté, c'est à côté certes, mais autant être précis.

 

Concernant les limites du stacking je suis encore loin de les avoir atteintes, d'autres font plus détaillés avec des dents plus petite, toute est une question d'expérience et de matériel

 

La taille des Dasyatidae sont effectivement assez importantes, j'en ai quelques unes et toutes font une taille d'au moins 4 mm, autre point particulier que l'on peux observer c'est l'ornementation de la dent, cela me rappelle une autre espèce de raie actuel, des rhina ancylostoma qui sont assez ornementée.

 

Ayant une mâchoire de cette espèce actuelle j'essaierais d'en détacher un exemplaire et de la photographier pour comparer

 

En attendant je compile d'autres spécimens provenant de cette fameuse couche phosphatée, je les posterais au fur et à mesure

[elasmo]

Dent unique de ce type, j'ai regardé dans le Handbook de Cappetta et mis à part des dents de Dasyatis mâle je ne vois pas à quoi d'autres cela pourrait appartenir, j'ai cependant quelques doutes liés à la racine de la dent, qui ne m'évoque guère une dent de Dasyatis mâle, peux être lié à l'usure, ou simplement au fait qu'il ne s'agisse pas d'un Dasyatis mâle.

 

J'attends vos avis sur la question, merci d'avance

[caenozoic]

Pour moi aussi, Dasyatis mâle !

[elasmo]

Merci pour ta réponse, je pense que l'on peux raisonnable penser qu'il s'agit du mâle de la même espèce que la dent de la femelle, du à l'ornementation de la dent ?

[caenozoic]

Mâle/femelle, c'est très possible.

Pour un nom d'espèce, ce n'est jamais très simple de les reconnaitre dans cette famille sur de si petite quantité mais en regardant un peu dans la littérature, il pourrait s'agir de dasyatis rugosa (Probst, 1877).

A valider su tu as un peu plus de matériel ou si d'autres en ont.

 

Pour la comparaison avec ta mâchoire de rhina ancylostoma, c'est un Rhinobatidae et non un Dasyatidae.

Tu risques de trouver des différences assez importantes mais c'est toujours intéressant de comparer.

 

[elasmo]

Dernière dent de cette fameuse poche phosphatée (merci au seul participant actif de ce post, Caenozoic)

 

 

 

[caenozoic]

Une antéro-latérale de Pachyscyllium dachiardi (Lawley, 1876) ex. Scyliorhinus

 

Vraiment conservé ce matériel !

[elasmo]

Merci je vais corriger la planche

 

Oui conservation proche de celle des phosphates marocains, mais matériel moins abondant, dommage, je cherche à savoir si d'autres personnes pourraient en avoir en stock et serais disposé à me le prêter pour les photographier (je prendrais les frais d'expéditions en AR à ma charge pour ce faire)

 

 

[elasmo]

Un aiguillon de raie certes incomplet, mais dénué d'ornementation latéral.

Question s'agit il d'un fragment usé ou une partie qui ne présente pas d'ornementation, et/ou peux t'on en déduire avec les aiguillons ornementés que l'on à a faire à deux populations distinctes ?

Merci d'avance de vos réponses

 

 

[caenozoic]

La partie incarnée des aiguillons de raies est dépourvue de denticules comme c'est le cas sur la pièce que tu présentes.

Difficile de voir des populations là dedans.

Les ornementations émaillées n'apparaissent graduellement que vers l'extrémité des aiguillons. Le 1/10ème au 1/5ème de la longueur totale de l'aiguillon est non ornementé en fonction de l'âge et de l'espèce. 

[elasmo]

Encore une fois merci pour ta réponse explicite, je vais donc en rester sur une seule espèce, et faire un montage ou trouver d'autres aiguillons montrant ceux ci dans leur totalité

 

 

[elasmo]

Quelques nouvelles photos

 

 

[elasmo]

Dent de poissons des faluns, l'espèce auratus est l'actuelle Dorade de Méditerranée (la faune marine s'est mise en place au Miocène, date des dépôts marins des faluns)

 

Première dent de Caniniforme et l'autre de type "Molariforme" tous deux des Sparidae