Fossiles des faluns miocène d'Anjou - Touraine

[elasmo]

[elasmo]

[GEOLMANIA21]

Superbe, bravo pour les trouvailles le reportage les montages la patience les photos, l identification ;-)

[rylce]

Je ne connais pas Pont Boutard, quel âge exactement, MN3 ou MN9 ?

ni l'un ni l'autre, si l'on cumule toutes les faunes de mammifères du Miocène de Pont-Boutard, on aurait une fourchette entre le MN1 et le MN9.

Je viens de lire que tu fouilles dans les faluns depuis au moins 1994, il faudrait vraiment que tu lises (ou relises) les bouquins et les articles sur les faluns, tu n'es plus à jour depuis longtemps.

Toutes déterminations de mammifères terrestres des faluns de l'Anjou-Touraine sont toutes à revoir: à compléter et-ou à corriger.

Je comprends pas non plus pourquoi partout il est marqué "Langhien" pour la stratigraphie des fossiles de l'Anjou-Touraine???? Il y a eu 3 transgressions successives au Miocène dans cette région et il n'y en a aucune de langhienne au sens strict.

Pareil, si ta dent de ce petit "tapir" (ça marche aussi avec les autres dents de mammifères terrestres) est d'âge langhien, il faut publier tout de suite!!! Bah non c'est déjà connu depuis très longtemps aussi, cette dent est bien plus ancienne (MN2 = Miocène inf.). Les restes des vertébrés terrestres des faluns sont tous antérieurs (car remaniés) une ou plusieurs fois. Toutes des datations pour tes vertébrés terrestres sont à revoir et à corriger...

C'est rigolo que tu mettes à jour le nom de genre d'Otodus pour la fameuse "Carcha des faluns" mais que tu ne mettes pas à jour "Scarus miocenicus" qui a été reclassé correctement dans Trigonodon jugleri en 2002, tu n'es peut être pas au courant?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0ahUKEwjIsenN9fPJAhUJOhoKHfEKA_kQFgg3MAc&url=http%3A%2F%2Fwww.zobodat.at%2Fstable%2Fpdf%2FANNA_105A_0287-0305.pdf&usg=AFQjCNE_b3EctvKa2a8cR_4YaZCpYiP1dg&bvm=bv.110151844,d.d2s

En tout cas tes photos sont chouettes. Je sais que le sujet des faluns de l'Anjou-Touraine est un peu compliqué mais pratiquement toutes les questions-réponses classiques sont publiées et accessibles à tous, il suffit de lire voir de relire les bouquins et les articles. En commençant par Ginsburg et Mornand, 1981.

Si tu veux faire un post grand public, c'est très bien. Mais je pense que tes belles photos de fossiles méritent d'être associées à des noms scientifiques et des âges géologiques qui tiennent la route. Après fais ce que tu veux!

En tout cas, pour ceux que les faluns intéressent, je vous conseille ce site fait par un amateur passionné et très précis :

http://faluns-loire.pagesperso-orange.fr/miocene.htm

Joyeux Noël à tous!

[elasmo]

Merci pour toutes ces précisions

Il est dommage que tu signale mes erreurs seulement maintenant alors que cela fait des semaines que je poste la même chose et ici et sur le groupe des faluns de Facebook

Pourtant Bruno Cossard indique lui aussi du Langhien dans le secteur de Noyant, page de garde

De plus je n'ai pas la prétention de tout connaître si je poste c'est aussi pour apprendre de mes erreurs, et me faire aider par des personnes plus compétentes, je ne peux pas faire des photos, les compiler, les mettre en formes, puis les identifier correctement sans aide, je n'ai que 24 heures dans mes journées, et la plupart sont occupées par diverses activités autre que la paléontologie, surtout celle des faluns

[elasmo]

[elasmo]

[elasmo]

[caenozoic]

Le genre Diplocynodon ne peut il être attribué à une bonne partie des restes de reptiles crocodiliens rencontrés dans les faluns ?

[elasmo]

Pas tous les fossiles car il y a de plus grosses formes comme le Tomistoma (faux gavial) et le Gavial

Voici une dent qui pourrait bien appartenir à Tomistoma ?

[elasmo]

Cela demande confirmation des experts :

[caterpillar]

Je pense que Tomistoma, comme tous les longirostres, et en tant que piscivore, a des dents beaucoup plus fines et longues

[elasmo]

C'est assez probable, mais je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un Diplocynodon qui dans les faluns à une taille réduite

[rylce]

Merci pour toutes ces précisions

Il est dommage que tu signale mes erreurs seulement maintenant alors que cela fait des semaines que je poste la même chose et ici et sur le groupe des faluns de Facebook

Pourtant Bruno Cossard indique lui aussi du Langhien dans le secteur de Noyant, page de garde

De plus je n'ai pas la prétention de tout connaître si je poste c'est aussi pour apprendre de mes erreurs, et me faire aider par des personnes plus compétentes, je ne peux pas faire des photos, les compiler, les mettre en formes, puis les identifier correctement sans aide, je n'ai que 24 heures dans mes journées, et la plupart sont occupées par diverses activités autre que la paléontologie, surtout celle des faluns

Ce qui est le plus dommage c'est de ne pas lire les articles scientifiques (qui sont tous accessibles) sur un terrain dans lequel tu fouilles depuis plus de 20 ans.

Pour le Langhien, déjà la géologie et Bruno, ils font 2 (c'est lui qui le dit). Par contre, la stratigraphie du Miocène de "Noyant" est connue et publiée depuis les années 1978 (même avant je crois) et à plusieurs reprises. Il y a 3 transgressions marines qui se superposent entre le Burdigalien sup et le Messinien. Par contre les mammifères terrestres remaniés sont datés de l'Eocène au Messinien. L. Ginsburg en parle dans sa publication de 2001....qui est en ligne et qui est à lire.

Avant de présenter des fossiles au grand public sur le géoforum, il faut être sûr de ses déterminations ce qui n'est pas le cas ici:

Pour info, pour faire de bonnes déterminations précises des vertébrés des faluns (ou d'ailleurs), il faut sortir du virtuel (Facebook ou autre) et passer à du concret avec de la doc avec ou non l'aide de spécialistes (Muséum ou autre). Même les meilleures photos du monde d'une dent des faluns ne permettra jamais une bonne détermination sûre...on te la dit sur Facebook...il faut passer par le concret: la comparaison avec d'autres fossiles, de la doc et discuter avec des paléontologues!

Dans tous les cas, je trouve curieux de présenter des fossiles dont les déterminations ne sont pas sûres, pas précises voir fausses....il y a une perte de crédibilité dans ce travail.

Je peux expliquer ma réaction, j'aime bien les fossiles des faluns et le géoforum. Les sujets sur les trilobites, les ammonites voir même sur d'autres choses (les quartz, les diorites orbiculaires etc.) sont très très précis avec une base scientifique costaud (avec une base biblio), résultat c'est super intéressant à lire...les premiers sujets de jnouns sur le Miocène de la gouttière ligérienne sont super intéressants (c'est en les lisant que je suis rentré sur le géoforum) et là ce qui est présenté est bancal (taxonomie et stratigraphie) c'est dommage...bon, les photos sont jolies.

Bon j'arrête là, je n'interviendrai plus sur ce sujet. Bonne soirée et chasse aux fossiles à tous!

[elasmo]

Bravo et merci de me casser le moral ici bas, je faisais juste un petit intermède avec un autre sujet sur lequel je travaille en parallèle, mais visiblement cela t'agace de voir des photos des fossiles des faluns, et au mieux de m'aider à tenter de comrpendre les nombreux aspects de cette difficile stratigraphie tu te contente de me casser du sucre sur le dos ! pas très sympa, de plus je ne vois pas pourquoi tu viens ici car tu ne poste presque rien des faluns, ce qui pourrait aider des abrutis comme moi à avancer, mais non encore une fois cela te prend comme une envie de pisser, pour me taper sur la tronche, décidemment il ne faut pas toucher à vos petits près carrés, à moins que tu n'ai d'autres grief à mon encontre, je me passerais de ton intervention, surtout que cela ne fait pas avancer le débat, cela ne te sert visiblement qu'à te défouler sur moi.

Toi qui parle de stratigraphie, il est très bizarre que dans tes écrits dans la revue symposium tu n'en parle pas.

Le but premier ici était de présenter des photos de fossiles si possible avec une identification correcte, mais je continuerais à en poster juste pour le plaisir de lire des commentaires sympathique (pas les tiens)

De plus je fouille dans les faluns depuis 1987 pour la première fois, et ensuite une fois par an au maximum avec une durée de 5 jours au plus depuis 1992 date à laquelle j'ai eu le permis, ne résidant pas sur place il m'est difficile d'être partout, car vivant dans le BP je suis plus à même à aller fouiller dans les niveaux éocène marin que le miocène du bassin ligérien

Encore une fois il ne faut pas trop en faire et montrer ses fossiles au risque de blesser une tierce personne, après l'on s'étonne de ne pas voir de sujets abordés ici, parce que contrairement à ce que tu dis, sur le forum il y a pas mal de merdouilles présentées, et avec des photos bien plus pourries que les miennes.

Aurais je contrarié quelques choses de plus précis en postant des photos ici bas ?

[gaeldeploeg]

Oui elasmo, elle sont vraiment très bien tes photo. Pour la dent du poste n° 61, l'animal ne devait pas être tout jeune.

rylce

C'est un pétage de plombs ou quoi?

[Invité]

Je n'ai absolument pas la prétention ni la capacité de pouvoir m'exprimer sur la justesse ou pas des identifications ou stratigraphies ...

mais depuis le départ je regarde et suis ce reportage sur les faluns avec plaisir

c'est quand même un sacré boulot , avec de belles photos ... à continuer

[fluopathe]

Depuis 1987 ! Ah montre nous tes carcha (ou les chepaquoi, m'en fous un peu de leurs prénoms , t'es pas en train de pretendre à la publication d'une monographie sur les faluns, continue ..)!

[elasmo]

Les carcharodon (Otodus pour le nouveau genre), je n'en ai pas trouvé des caisses 3-4 pas plus

Pourquoi parce que je cherche tout et rien, et pas uniquement les grosses bêtes d'ailleurs la fille d'un copain m'appelle le monsieur au tamis parce que j'ai toujours un ou plusieurs tamis pour récupérer le petit matériel vertébrés et invertébrés.

Publier sur les faluns n'est pas dans mes objectifs, de plus je viens de m'apercevoir que si j'en avais l'envie il faudrait que je me fasse adouber par le maître des lieux, et comme je n'ai ni dieux ni maîtres (en tout cas pas ici) je ne le ferais pas

[fluopathe]

Quoi en presque trente ans tu n'en as trouvée que 3 ou 4 ? Tu veux dire 3 ou 4 caisses ? Lol !

Laisses tomber les critiques et continue!

[elasmo]

Oui très peu de dents de Carcha comme disent les chercheurs sur place, comme je te l'ai dit je prends tout, tout et rien parfois, huitres, coraux, bryozoaires, moules interne, coquilles, dents, fragments de dents, d'os, etc.... certains gisements furent plus riche que d'autres mais il faut être sur place en permanence pour que cela donne de bons résultats

Merci pour tes encouragements en tout cas, parce que tout à l'heure j'avais le moral dans les chaussettes et comme ce n'est déjà pas évident en ce moment pour moi, j'ai bien cru que j'allais faire une connerie....

[fluopathe]

Je suis surpris par ce que tu dis car j'ai un copain qui as du y aller une dizaine de fois , il en a une bonne douzaine ! Moi je n'y suis allé que 3 fois, jen ai qu'une mais par contre 2 molaires de rhino et j'ai eu la chance de rencontrer le pere et fils du site nommé plus haut.

[elasmo]

Mon premier fossile trouvé en 1987 (lors de ma première sortie avec le club du Cidaris de Meulan) fut une Carcha, après je n'ai pas vraiement cherché à en trouver d'autres, pas plus que le reste, je n'ai probablement pas eu assez de chance ou d'opportunité, mais cela ne manque absolument pas

[fluopathe]

Etonnant !je pense que j'ai eu un de mes plus grands coups de decharge d'adrenaline de toutes mes trouvailles lorsque je suis tombé dessus. Faut dire que j'y etais allé un peu pour cela.

[fluopathe]

http://www.geoforum.fr/topic/6946-postez-vos-dcouvertes-palontologiques-du-weekend-;/page-20#entry393594