Stacker précis sans l'être

[tempo]

Et bien je vois que vous êtes plein à appliquer ma méthode ou alors vous n'êtes pas à la bonne place !!!!

 

Au 10x le pas de stacking est de l'ordre de 250 micromètres soit 0.25 mm. Il suffit de le calculer avec le calculateur. Un pas de 0.01 mm est bien trop précis pour un stacking peu précis et doit se rapporter à une méthode différente.

 

Merci de respecter les rubriques car ce post va de développer pour ceux qui appliquent ma méthodologie et assimilée.

[Michel de Champigny]

il y a 21 minutes, tempo a dit :

Et bien je vois que vous êtes plein à appliquer ma méthode ou alors vous n'êtes pas à la bonne place !!!!

 

Au 10x le pas de stacking est de l'ordre de 250 micromètres soit 0.25 mm. Il suffit de le calculer avec le calculateur. Un pas de 0.01 mm est bien trop précis pour un stacking peu précis et doit se rapporter à une méthode différente.

 

Merci de respecter les rubriques car ce post va de développer pour ceux qui appliquent ma méthodologie et assimilée.

Bonjour,

 

Le sujet consacré aux microminéraux étant devenu une sorte de foire d'empoigne entre les pro et les anti Tempo, ce nouveau sujet offre comme un havre de paix !

Pour le reste, je ne comprends pas bien la remarque. En ce qui me concerne je n'ai pas l'impression d'être un Mr Jourdain de la photo (si on peut appeler photo ce que je fais, c'est plus de l'acquisition d'images. La partie "photo" se réduit à choisir le sujet et peaufiner l'éclairage et les réglages du capteur ) qui ferait du Tempo sans le savoir. J'ai un outil à disposition avec certaines caractéristiques techniques (voir le site LEICA sur la bino EZ4HD) et je vois pas bien comment je pourrais faire autrement pour acquérir des clichés et les stacker. Après, il faut progresser en affinant l'éclairage, la netteté si possible, se lancer dans le retraitement avec PhotoShop ou autre, etc... Tout cela est bien chronophage.

 

Cdlt

 

Michel

[tempo]

Moi ça ne me dérange pas plus que ça. Mais quand je me mets sur mon post avec ma méthode, on vient me voir. Il faut être logique, il y a un post généraliste où on met tout ce qu'on veut. Il y a un post labo photo pour y mettre ce qu'on veut et il y a ce post où l'on met normalement le stacking basé coté image et non coté objet.  Une méthode claire que j'ai expliquée sur des dizaines de pages ici et là.

 

Cependant me coller n'est pas logique puisque certains n'aiment pas mes photos le mieux est de ne pas les mélanger avec les miennes. Mais bon le narcissique est toujours du même type. Il observe sans se dévoiler pour essayer de piéger. Ce qui va être dur car la qualité de mes photos n'est pas liée à un logiciel mais basée sur de la physique pure et dure. Même si ça dérange. Je peux renvoyer sur des développements plus mathématiques. 

 

Une bonne photo demande du temps pour le traitement informatique de l'ordinateur. Le reste ça va. Mon ordinateur travaille en moyenne une heure.

 

 

[mimi74]

Bonjour,

Je ne comprends toujours pas. D'un coté on me parle d'une précision de 0.25mm pour le x10 soit 4 stack pour 1mm et en même temps de 200, 300 voir 500 stack!!!!

Pour le moment j'utilise pour déplacer l'objet(donc l'inverse de la méthode tempo) une ancienne platine de microscope. Précision 0.0027mm par pas sur 2 mm de profondeur facilement réalisable. Je peux donc réaliser 740 stack. Avec le x20 je suis autour de 200stack +ou- en fonction de la hauteur du sujet. Si avec la méthode tempo je suis obligé d'en faire autant a quoi ça sert? Je travaille en moyenne au 1/15eme de seconde. Pour le moment seul la netteté des images de tempo m'incite à vouloir essayer son système(c'est déjà pas mal)

2 secondes par stack x 200 stack = 6 minutes 40 secondes pour la prise de vue. Combien de temps pour toi Tempo pour la même quantité?

[spath]

Il y a 3 heures, Michel de Champigny a dit :

Bonjour,

 

Le sujet consacré aux microminéraux étant devenu une sorte de foire d'empoigne entre les pro et les anti Tempo, ce nouveau sujet offre comme un havre de paix !

 

exact ! Ca vous dirait de clôturer tous à vos micro minéraux et d'ouvrir un nouveau sujet ? Il est pas facile à lire (plus de 200 pages et 5000 posts), et par moments plein de haine.... On pourrait rajouter une règle : " La jovialité et l'esprit de partage font partie intégrante de l'identité du groupe".

Qu'en pensez vous ?

 

Et si ça repart en cacahuète je quitte géoforum à vie (plus quelques jours)

[spath]

Il y a 1 heure, mimi74 a dit :

Bonjour,

Je ne comprends toujours pas. D'un coté on me parle d'une précision de 0.25mm pour le x10 soit 4 stack pour 1mm et en même temps de 200, 300 voir 500 stack!!!!

 

 

Honnêtement tu peux très bien faire des photos sans te soucier de tout ça, il suffit d'avoir un ordre d'idée !

Pour avoir fais des photos pendant 2 ans sans me soucier du déplacement et en faisant "au pif" je peux te dire que il y a quand même des résultats. Par exemple une photo de novembre 2013 (j'ai commencé en août) :

 

Pyrite - Peyrebrune - 2,8mm avec l'objectif fini 10x chinois (10e) sur un soufflet avec un reflex Canon EOS 600D.

 

A l'époque je branchais l'appareil à l'ordi et visualisais sur l'écran, en zoomant au maximum sur l'écran et en bougeant la molette de déplacement de l'échantillon j'ai vite déterminé le pas nécessaire. Plus tard via des calculs publiés par l'AFM (page 7) pour les objectifs finis j'ai appris que la profondeur de champ de ce type d'objectif est de 7,5 µm soit 0.0075 mm, et je déplaçais sans le savoir ma platine de 5 - 6 µm ce qui était largement suffisant !! et j'ai aussi fait des photos en déplaçant de 25 µm !!!

 

ex:

Galène - Pyrite - Sphalérite - Peyrebrune - 2,5mm

 

Du coup si ton objectif est un 10x fini jette un coup d'oeil aux calculs, compare bien les caractéristiques de ton objectif et de ton capteur avec celles de l'exemple, il y a peut être des choses à modifier. Et puis même si ces calculs sont faux ou comportent des imprécisions les résultats sont bons, donc que demander de plus ?

[tempo]

Il y a 3 heures, mimi74 a dit :

Bonjour,

Je ne comprends toujours pas. D'un coté on me parle d'une précision de 0.25mm pour le x10 soit 4 stack pour 1mm et en même temps de 200, 300 voir 500 stack!!!!

Pour le moment j'utilise pour déplacer l'objet(donc l'inverse de la méthode tempo) une ancienne platine de microscope. Précision 0.0027mm par pas sur 2 mm de profondeur facilement réalisable. Je peux donc réaliser 740 stack. Avec le x20 je suis autour de 200stack +ou- en fonction de la hauteur du sujet. Si avec la méthode tempo je suis obligé d'en faire autant a quoi ça sert? Je travaille en moyenne au 1/15eme de seconde. Pour le moment seul la netteté des images de tempo m'incite à vouloir essayer son système(c'est déjà pas mal)

2 secondes par stack x 200 stack = 6 minutes 40 secondes pour la prise de vue. Combien de temps pour toi Tempo pour la même quantité?

 

IL n'y a pas de réponse possible sans compréhension du système. IL y a l'objet et l'image. Vous stackez tous sur l'objet sauf mr42.... jusqu'à preuve du contraire.  Je n'ai aucune limitation en stacking car j'ai une méthode oscillante. On doit tous stacker autant. Chacun choisira en fonction de ce qu'il peut et comprend. Comme je l'ai dit je ne fournis plus d'assistance particulière. Les développements sont dans ce post et sur d'autres. 

 

Ma méthode permet un découplage complet si on le désire et donc on peut rendre indépendant l'appareil et le reste. Mais chacun doit concevoir ce qu'il a besoin. Je ne donne aucune obligation. L'automatisation est un choix pas une obligation.

 

La PDC est fonction uniquement de la diffraction comme tous les livres doivent l'indiquer en microscopie.....  La pile est fonction de la PDC.  La pdc objet est donc une fonction inverse du carré de l'ouverture numérique pour des grandissements moyens. De fait on peut atteindre des piles de 500 à 800 images au 50x. Pour stacker, 2 secondes entre images est raisonnable mais en découplage complet on peut faire mieux.... 

 

[tempo]

Il n'y a pas de bonne méthode, il n'y a que des méthodes qui vont ou ne vont pas. Certains s'enferment, c'est un choix. On peut croire ou ne pas croire. POur ma par je ne crois que ce que je peux démontrer ou comrpendre.

 

Le lien donné ci-dessus va à l'encontre de tout ce que je pratique même si tout n'est pas à jeter. Comme je le dis ma méthode ne comporte pas de différence entre le 1x et le 50x. L'éclairage ne bouge pas. La mécanisation n'est pas utile. La PDC n'est pas celle que l'on calcule avec le cercle de confusion.... Après chacun fait ce qu'il veut. La pdc ne dépend pas du grandissement mais de l'ouverture numérique.....  C'est évident et facile à mesurer. Je l'ai démontré ici et là.

 

[spath]

il y a 32 minutes, tempo a dit :

Il n'y a pas de bonne méthode, il n'y a que des méthodes qui vont ou ne vont pas. Certains s'enferment, c'est un choix. On peut croire ou ne pas croire. POur ma par je ne crois que ce que je peux démontrer ou comrpendre.

 

 

Ca typiquement c'est chiant à lire ! C'est bon Tempo on le sait que ton système est le meilleur, tu as démontré et expliqué (tu le dis toi même) comment il fonctionne, photos à l’appui, du coup à quoi bon cracher sur les autres ? Les photos tu les fais pour toi non ? Tu n'as rien à imposer aux autres, tu es juste un photographe parmi tant d'autres.

 

Désolé de passer un coup de gueule sur ce sujet "non pollué" mais je suis en train de perdre espoir.... Ce que j'aimerai c'est juste un nouveau sujet dans lequel chacun poste ses photos, juste pour le plaisir des yeux.

 

L'esprit de partage sans jovialité n'a à mon goût aucun intérêt et agace.

[mimi74]

Il ne faut lire que ce qui est nescesaire.

Je lis que tout le monde doit faire le même nombre d'image. ça c'est réconfortant.

J'ai bien compris le systeme, on ne bouge pas le sujet mais le capteur. Et pour éviter l'agrandissement longitudinal on repositionne clui ci a son point de départ toutes les x images et on refait net sur la derniere image et on recommence un paquet. C'est bien cela?

Tempo stackes tu paquet par paquet puis tout les résultats ou toute les images d'un coup?

[tempo]

Globalement je stacke tout d'un coup. Le reste est compris.

[tempo]

Il y a 3 heures, spath a dit :

 

Ca typiquement c'est chiant à lire ! C'est bon Tempo on le sait que ton système est le meilleur, tu as démontré et expliqué (tu le dis toi même) comment il fonctionne, photos à l’appui, du coup à quoi bon cracher sur les autres ? Les photos tu les fais pour toi non ? Tu n'as rien à imposer aux autres, tu es juste un photographe parmi tant d'autres.

 

Désolé de passer un coup de gueule sur ce sujet "non pollué" mais je suis en train de perdre espoir.... Ce que j'aimerai c'est juste un nouveau sujet dans lequel chacun poste ses photos, juste pour le plaisir des yeux.

 

L'esprit de partage sans jovialité n'a à mon goût aucun intérêt et agace.

Disons que tu interprètes par une lorgnette ce que je dis. Un jugement personnel comme souvent. J'ai la courtoisie de ne pas dire ce que je devrais le plus souvent. Malheureusement je n'ai plus l'envie de me justifier. Je dis ce qui doit être dit. Je ne fais pas les photos que pour moi sinon je ne les montrerai pas. Ce serait un egocentrisme. J'accepte la critique, souvent injustifiée. Mon système est le meilleur ? Comment le savoir sans comparer. Il faudrait que je fasse le même travail et que je compare. Je ne suis pas un photographe parmi tant d'autres comme tu n'es pas un photographe parmi tant d'autres. Je suis moi et contrairement à la plupart j'ai le courage d'aller dans une direction bien à moi. Et j'ai persévéré malgré les critiques immatures.

 

L'espoir existe mais tu dis qu'il ne faut pas polluer mais le sujet est déjà dévoyé. Quant aux plaisirs des yeux, je te signale qu'on me colle depuis longtemps parce que je suis sur ce créneau et que j'ai le tort de faire ce qu'il me plait. Et puis il y a tant de choses fausses recopiées ici et là que ça fait peur ! 

 

Et je ne crache pas sur les autres, au contraire, il y a des photos très intéressantes mais le sujet a du être fermé ! Et je vais même aller dans le sens de ce que je devrais dire depuis longtemps MAIS QUI ES-TU POUR PENSER QUE TU PUISSES ME JUGER ? La critique est acceptable si elle est axée sur la technique et non sur la personne.

 

Mais tu peux ouvrir un sujet "pour le plaisir des yeux".  Mon sujet est peut-être un havre de paix dans le sens où on pouvait discuter de choses intéressantes. Pas les trucs collants qu'on veut encore et toujours me mettre sur le dos, quelques idées qu'on me colle.

- ce n'est pas naturel c'est du photoshop

- tu dois bien avoir des poussières, j'en ai !

- Stacker des images en grand nombre, mais c'est absurde MOI je fais des photos floues et elles sont mieux !

- Mais dans mon système ce n'est pas comme ça alors pourquoi tu ne fais pas comme les autres ?

- Ah mais tu es pénible de donner ton avis !

- Mais pourquoi tu ne donnes pas ton avis, moi j'en envie de faire comme toi, tes photos sont nettes !

- AH mais tu n'as pas le droit d'avoir un ego, tu dois tout donner et puis c'est tout.

- Je ne comprends pas alors ce que tu dis est forcément faux !!!

- Non mais tu es prof ? Tu n'as pas honte ?

- Tu proposes une méthode mais elle marche au moins ?!

- Tu es sûr que ça marche parce que je ne veux pas perdre mon temps ?!

- TU utilises quoi comme appareil photo ?!

- Tes couleurs sont trop belles, c'est forcément truquées, non mais tu n'as pas honte !?

- Ha mais moi je peux dire ce que je veux j'ai passé l'âge !

- C'est chiant ce que tu dis, moi je sais mieux que toi !

- ça fait 25 ans que je fais de la photo, tu ne vas pas m'apprendre quand même !

 

.....

 

 J'attends du constructif pas de ces jugements qu'on pense pouvoir donner. Où l'on fait croire que stacker un peu n'importe comment est possible. Et on arrive à un point absurde où finalement les gens sont dans une impasse alors qu'il y a des solutions simples. Si tu as du temps le mieux serait de les détailler : matériel, prix et tout. Chose qui doit être faite. Moi j'ai fait ma part ! Et ce que je dis je l'ai validé, expérimenté et vérifié.

 

Je suis jovial mais on doit toujours s'appliquer ses propres règles. 

 

Le courage c'est de dire ce qui doit être. J'ai envie de construire, je le montre depuis des années ici. Je montre, j'explique et en échange je reçois assez peu de la part des français. Et même sur certains forums, je dois partir sous les critiques parce que je dis ce que est. En échange, ils obtiennent quoi ? Un appauvrissement. Si ça amuse de mettre en avant des photos médiocres c'est un droit...Tu as des idées, tu as un sens artistique. Bien alors avance avec moi. 

 

En attendant, si on veut transformer ce post en nouveau post c'est que tu as besoin d'un challenge ? A la base je montre ma technique ici. J'accepte les challenges, moi j'aime observer les autres. Donc un post pour montrer du beau ? Il y aussi la MPEJ, tu peux aussi remplir là. Je pense que tout mettre au même endroit n'est pas la meilleure idée. 

[gryph58]

Il y a 5 heures, spath a dit :

 

Honnêtement tu peux très bien faire des photos sans te soucier de tout ça, il suffit d'avoir un ordre d'idée !

Pour avoir fais des photos pendant 2 ans sans me soucier du déplacement et en faisant "au pif" je peux te dire que il y a quand même des résultats. Par exemple une photo de novembre 2013 (j'ai commencé en août) :

 

Pyrite - Peyrebrune - 2,8mm avec l'objectif fini 10x chinois (10e) sur un soufflet avec un reflex Canon EOS 600D.

 

 

Tout simplement sublime celle ci !  

Citation

 

[spath]

J'ai même pas lu jusqu'au bout, il me semble avoir déjà vu ces choses écrites ailleurs, l'histoire se répète.

[tempo]

C'est l'histoire de l'humanité, en boucle.... Et tu y participes en ne proposant rien de neuf.

[lagrevol]

Il y a 20 heures, GB73 a dit :

PS 

Pour cette possibilité de contrôle du pas c'est en voyant le montage de Lagrevol   (  Merci pour le partage  ) que j'ai modifier le mien .

Cela me permet d' avoir un pas de 0,01 mm en suivant le comparateur, une valeur suffisante pour des photos de 2 à 4 mm

Un essai avec mon objectif  Olympus x10 sur une surface de 1,5 mm , Résultat correcte ......

 

@ +  Georges

Bonjour GB73,

Je pense et j’espère que le forum sert à cela. J'aimerai voir plus de montage fait par les un et les autres cela serai bénéfique pour tous le monde : du texte et des photos rien de bien compliqué.

Pas trop le temps pour les photos en ce moments.

A+ 

[Michel de Champigny]

Une petite: Réalgar et hornésite de Matra, Corse

Champ: 3 x 2,4 mm.

C'est pas facile de photographier les trucs rouges qui reflètent la lumière.

Il va falloir que je diffuse plus...

[tempo]

Le réalgar a du potentiel...

[Michel de Champigny]

il y a 14 minutes, tempo a dit :

Le réalgar a du potentiel...

Il a surtout de l'arsenic !....

Tu le veux ?

Ca me ferait plaisir de voir ce que tu pourrais en tirer.

 

[tempo]

Hum s'il peut voyager, c'est super fragile. J'irai bien en cherche à l'occaz :). Mais si tu veux voir ce que je peux en faire moi ça me va.

[Michel de Champigny]

il y a 1 minute, tempo a dit :

Hum s'il peut voyager, c'est super fragile. J'irai bien en cherche à l'occaz :). Mais si tu veux voir ce que je peux en faire moi ça me va.

Envoie moi ton adresse par mail. Tu as mon adresse de messagerie.

[tempo]

Encore un essai sur ces dioptases... pour voir les objectifs x20. Le nikon CF va bientôt disparaître je pense.

 

Le seiwa n'est pas apo, le BW n'est pas super ouvert et le CF a un problème de double vision. Compromis compromis !

 

[tempo]

[elasmo]

Fantastique, je ne verrais plus la dioptase comme avant cette photo !

[Cedrick]

C'est bien connu qu'elle change de couleur les nuits de pleine lune.