Oolithes, pisolites, oncolites

[Lucailloux]

Ensuite, pour ce qui reste :

1.ça pourrait très bien être inclus dans du stalagmite!

2.J'ai recherché et l' on trouve des oolithes d'eau douce dans les sources thermales, les cavernes et les mines.

3.Celle là je l'adore, c' est la meilleure! et quand il pleut beaucoup! tu la mets où l'eau?

1. Une stalagmite n'est pas un sédiment puisque c'est un spéléothème. Sédiment, selon Wikipédia.

2. Des sources ? Des liens ? Moi je ne trouve rien là-dessus...

3. Connaissance Wikipédia concernant la formation d'un gour : "Si l'eau stagne dans une flaque préexistant au sol, la concentration en carbonate de calcium augmente et de la calcite se dépose aux abords de la flaque. L'alimentation en eau doit être suffisamment faible ou discontinue pour ne pas diminuer cette concentration et arrêter le phénomène de concrétionnement."

[Invité jean francois06]

La définition de spéléothème de geowiki: http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sp%C3%A9l%C3%A9oth%C3%A8me

Un spécialiste des spéléothèmes : http://www.ing.uj.edu.pl/en/michal-gradzinski

Un livre :Origin of Carbonate Sedimentary Rocks Par Noel P. James,Brian Jones; un extrait du livre : https://books.google.fr/books?id=O8fvCQAAQBAJ&pg=PA24&lpg=PA24&dq=cave+ooides&source=bl&ots=smyGbkKE_S&sig=08j1Wn65pZg6XEknX5UkkbwoBxo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi84tjmw_zJAhXEhhoKHSOqAM0Q6AEILTAC

La discussion sur les définitions était dans les premiers post.

Et je rajouterai cette définition, avec des références bibliographiques: http://www.sandatlas.org/oolite/

On voit que la définition ci-dessus ne tient pas compte du milieu de formation (même si un grande partie des oolithes sont d'origine marine). Ce qui veut dire sans doute qu'il ne suffit pas de dire oolithes, il faut un qualificatif pour le milieu: marin, lacustre, grotte etc...

[LALEX]

Ensuite, pour ce qui reste :

1. Une stalagmite n'est pas un sédiment puisque c'est un spéléothème. Sédiment, selon Wikipédia.

l'apport de carbonate provient bien de la destruction de calcaire sédimentaire, et c' est même pas cela qui va les désigner en tant qu'oolithes, le terme oolithe (généralité) désigne le faîte que des carbonates (ou autre, car c' est souvent le cas) s'accumulent autour d'un nucléus de façon concentrique et laminaire. Peu importe le contexte que ce soit en mer ou dans des gours, en milieu agité ou pas!

2. Des sources ? Des liens ? Moi je ne trouve rien là-dessus... les roches ornementales de Raymond Perrier, si tu t' intéresses aux pierres, je te conseille ce livre, il est assez complet et très intéressant, il y parle également , et ça je ne l' ai pas trouvé ailleurs de coniatolithes du Golf Persique, oncolithes qui se forment au dessus du niveau des marées.

3. Connaissance Wikipédia concernant la formation d'un gour : "Si l'eau stagne dans une flaque préexistant au sol, la concentration en carbonate de calcium augmente et de la calcite se dépose aux abords de la flaque. L'alimentation en eau doit être suffisamment faible ou discontinue pour ne pas diminuer cette concentration et arrêter le phénomène de concrétionnement."

dans les gours, ou les cavernes, le débit d'eau n'est pas constant, il est directement influencé par les précipitations de surfaces, s' il pleut beaucoup, le niveau d' eau dans les gours va augmenter et ne restera pas à l' état de flaques paisibles; c' est aussi pour cela que l'on retrouve les couches concentrique sur les oolithes la nature des nutriments qui constituent les couches varient en fonction de tout ça!

[Lucailloux]

Un livre :Origin of Carbonate Sedimentary Rocks Par Noel P. James,Brian Jones; un extrait du livre : https://books.google.fr/books?id=O8fvCQAAQBAJ&pg=PA24&lpg=PA24&dq=cave+ooides&source=bl&ots=smyGbkKE_S&sig=08j1Wn65pZg6XEknX5UkkbwoBxo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi84tjmw_zJAhXEhhoKHSOqAM0Q6AEILTAC

[...] Ce qui veut dire sans doute qu'il ne suffit pas de dire oolithes, il faut un qualificatif pour le milieu: marin, lacustre, grotte etc...

Intéressant ce lien, après quelques recherches je me rends compte que tout dépend de l'auteur : certains associent les perles des cavernes à des oolites (puisque c'est très similaire niveau structure). Ça revient souvent dans la littérature francophone.

Alors que nombre d'auteurs anglo-saxons distinguent les cave pearls des oolites dans les publications les plus récentes, les assimilant juste à des "concentrically banded concretions"...

Cave pearls et rôle des micro-organismes : http://www.the-conference.com/JConfAbs/4/924.html

Bon, le débat est sans fin au sujet des perles !

[Invité jean francois06]

Le débat n'est pas sans fin, il suffit de se mettre d'accord sur la définition. dans le livre : Origin of Carbonate Sedimentary Rocks Par Noel P. James,Brian Jones, il est même question d'ooïdes dans les bouilloires.

​Lalex utilise la définition d'oolite qui ne tient en aucun cas compte du milieu, c'est la définition que l'on retrouve partout. Le dictionnaire de géologie de Raoult et Foucault ne fait pas une liste complète des types d'oolites, et cette définition ne donne pas de précision sur l'origine. Pour le terme oncolite, dans la définition il y a une origine(marin, lacustre). Donc pour s'en sortir il faut quand on parle d'oolites, d'ooïdes, donner le milieu de formation.

[LALEX]

sur d'autre sources d'info j'ai trouvé les termes oomicrites, oosparite, lumps, grainstones, nodule polymétallique, dismicrite, péloÏdes, fausses oolithes (gravelles), perles (perlitiques)..........

c'est le but initial de ce post de mettre une photo et des explications sur chacun de ces termes ambigus qui prête à confusion!

[LALEX]

toujours dans mes recherches!

pour en revenir sur ces pierres (ankérite?), je viens de trouver un article sur l'aragonite qui est plus dure que la calcite bien que de même composition, et qui ne supporte pas les ions Fe et Mg.

C'est peut être une indication!

il y a des oolithes qui se forment en aragonite?

MODIF/ ben oui, j'ai la réponse, j'avais pas lu l'article jusqu'au bout, sauf que ce sont les oolithes récentes qui se forment à l' heure actuelle en aragonite, les anciennes étaient en calcite! enfin d'après l'article!

[fluopathe]

Wikipedia alimenté par monsieur tout le monde est ton ami (comme mindat d'ailleurs ), toujours raison comme lalex !

Lucailloux : bon courage ! Moi j'ai abandonné.

[LALEX]

justement ça ne viens pas de Wilkimachin mes infos,

et ta sciences on l'attend toujours au lieu de critiquer!

à moins qu'elle vienne elle aussi de wikibidule,

c'est un peu facile de balancer ça,

alors que tu est même pas foutu de mettre une photo et de donner des commentaires autres que des critiques!

je demande vos avis ou je mets des points d’interrogation lorsque j'ai des doutes, alors explique ce qui va pas! on t'attend.......

et fait tes preuves parce-que là en trois messages de critique depuis le début du post, c'est très limité au niveau information.

tu contestes quoi dans mes propos?

moi j'abandonne pas!

[STR]

quelques photos.

calcaire oolithique (ou oncolithes) dolomitisé.

Problème:

Soit les oolithes ou oncolithes croissent dans la dolomie, mais j'ai un doute,

soit elle ne craignent pas la dolomitisation.

J'attends vos avis sur la chose!

P1.jpg

P2.jpg

P3.jpg

C'est bien joli !

Ce serait bien d'avoir une échelle, ou de donner la dimension de chaque échantillon.

Pour ce qui est de l'éventualité d'une dolomitisation secondaire ; aucun problème, mais est-ce bien de la dolomie ?

Pour la couleur rouge de la matrice : présence d'hématite.

Pour ce qui est du milieu d'origine, il faut observer les microfossiles et les débris de fossiles ayant servi de germe aux oolites ; avec un peu de chance, on arrive à en reconnaître certains qui donnent la réponse.

Idem pour les microfossiles et débris de fossiles présents dans la matrice (il arrive qu'ils soient différents de ceux des oolites).

[LALEX]

dans la matrice, il n' y a pas de fossile pas même de débris,

c'est tout recristallisé et c'est cela qui me fais penser à de la dolomie,

le BRGM l'indique dans ce secteur et la couche sédimentaire correspond bien à leurs indications.

Il y a deux gastéropodes dans un bloc et ce sont bien les seules fossiles que j'ai parmi une multitude de pierres,

je le prendrai en photo.(avec échelle)

Sur plusieurs blocs, on le voit sur les dernières photos que j'ai posté, aucun n'a le même aspect, je pensais à diffèrent stade de dolomitisaton, mais comme ça visuellement, sans lame mince, sans plus d' information!

Je pense cependant que l'on peut exclure la veine d'oxyde de fer dans un calcaire sédimentaire.

[STR]

NB : c'est bien de l'hématite qui est à l'origine de la couleur rouge de la matrice des échantillons, mais elle se trouve à l'état de traces (moins de 1% suffisent), et elle est entièrement disséminée dans la masse.

On retrouve par exemple cette coloration par la présence d'hématite dans les sédiments permiens des bords du lac du Salagou (on les appelle d'ailleurs des ruffes en raison de leur couleur rouge), ou dans les calcaires paléozoïques de la Montagne Noire : "marbre rouge antique","marbre griotte".

C'est un phénomène extrèmement fréquent ...

[Lucailloux]

sur d'autre sources d'info j'ai trouvé les termes oomicrites, oosparite, lumps, grainstones, nodule polymétallique, dismicrite, péloÏdes, fausses oolithes (gravelles), perles (perlitiques)..........

C'est bien de parler de gravelles d'ailleurs, puisqu'elles cohabitent souvent avec les ooïdes. On en voit d'ailleurs dans le beau calcaire de Kayou, post #133.

[Kayou]

Un peu de lecture...oolitique, graveleux, grumeleux...

https://books.google.fr/books?id=-35niVi5z3cC&pg=PA240&lpg=PA240&dq=calcaire+grumeleux&source=bl&ots=byubyqsp1M&sig=Z9E6PTbbtuKQszaP4B6xcs5Zsvc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiA8cKT2f7JAhVCvBoKHT7PA2wQ6AEIKDAE#v=onepage&q=calcaire%20grumeleux&f=false

Du grumeleux: (le galet fait 5 cm de diamètre environ)

[pierreux]

pierre de savonnière étage jurassique a oolithes vacuolaire

[Invité jean francois06]

Thèse université de Bourgogne :

[LALEX]

j'ai des difficultés à croire en la véracité du plan en coupe au milieu, car le banc de Comblanchien s'affine plus on s'éloigne des hautes Côtes, et là il est constant plus loin que Chaumont ????

ou alors je comprends pas son utilisation!

[Invité jean francois06]

C'est un modèle qui montre les séquences ( l'échelle verticale n'est pas en profondeur mais en temps) pas une coupe, juste pour montrer que les dolomies sont présentes au droit des failles dans les surfaces d'émersion. L'utilité étant de comprendre la dolomitisation.

[LALEX]

Ok merci Jean François !

les photos promises avec une échelle (ou une pile plutôt) .MES.161

Une idée pour les bêtes?

Il y a même un petit cœur en dessous, trognon....

inséparables! unis pour la vie!

[Invité jean francois06]

aucune idée, peut-être des gastéropodes?, et un cœur de pierre qui n'est pas un indicateur stratigraphique, puisqu'il est éternel.

Post 164 : Du grumeleux , Très jolie couleur, est-il possible de connaître l'age et le lieu de provenance du calcaire à l'origine de ce galet? Merci

Post 165 : Pierre de Savonnière, un petit pdf sur l'exploitation : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0ahUKEwj3nrmdo4HKAhXB1xoKHQVRBNMQFgg_MAk&url=http%3A%2F%2Fedytem.univ-savoie.fr%2Fpublilabo%2Fk%2Fkm%2Fkm-im%2FKM12-Barrois-272-277-A3.pdf&usg=AFQjCNFgYs9SB-yzK16U5kpbZxG3JR7kQw&sig2=rG7LZqdLYB8CzcBDlHrnew&cad=rja

[pierreux]

un autre échantillon de pierre appellation: "griotte œil de perdrix" département 34

[LALEX]

Une petite série pour bien commencer l'année!

Bourgogne:

ma préféré, si je trouve le reste de la veine, ça va

[LALEX]

une autre!

éclairage pourri, du brouillard ce matin et gris toute le reste de la journée, pas évident de faire des belles photos.

[LALEX]

Détail d'une pisolithe grossie 17 fois

le nucléus est souvent constitué d'oolithes ou de divers débris ou fragments de coquilles, parfois même du corail!

[Invité jean francois06]

Une petite contribution : oolithes, pisolithes (taille entre 1 et 4mm). Dogger