FRED59 Posté(e) 26 novembre 2015 Signaler Posté(e) 26 novembre 2015 Bonjour Ci-joint des photos de fossiles provenant du Nord de la Montagne Noire (unité de Brusque). Selon la carte géologique, ils sont du Cambrien. Je pense que ce sont des cystoides, sans plus de précisions, car.je n’ai pas trouvé dans mes recherches, grand-chose de vraiment ressemblant. Si quelqu’un a des données plus précises Merci d'avance. Taille moyenne d'un individu: 2cm Citer
jjnom Posté(e) 27 novembre 2015 Signaler Posté(e) 27 novembre 2015 Je ne connais rien au Cambrien de la Montagne Noire mais les cystoides sont des échinodermes et là, j'ai de la peine à voir un début de symétrie 5 (même imparfaite) ou des plaques. Vu ceci?:http://bozz1.free.fr/Montagne%20noire/VIZCA%CFNO%20D.%20&%20alii%201999%20-%20Les%20echinoderms%20du%20pal%E9ozo%EFques%20inf%E9rieur%20de%20Montagne%20Noire.pdf Des idées là?:http://www.cge-site.be/wa_files/Les_20crinozoaires.pdf Citer
LALEX Posté(e) 27 novembre 2015 Signaler Posté(e) 27 novembre 2015 curieux! sûr pour la provenance animale? Peut-être pied de fixation de crinoïde, mais il y aurait aussi des entroques a proximité. ça a plus la forme des algues unicellulaires. une idée de la taille aiderait ! Citer
AFM St Jean Posté(e) 27 novembre 2015 Signaler Posté(e) 27 novembre 2015 La dernière photo est spectaculaire en tout cas ! Citer
FRED59 Posté(e) 28 novembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 J'ai proposé cystoide car cela a une ressemblance avec d'autres cincta de type Gyrocystis ou autres que l'on trouve dans le cambrien du sud de la Montagne Noire. voir : http://www.geoforum.fr/topic/20646-escapade-montagne-noire-partie-ii/#entry333860 ou http://palaeos.com/metazoa/deuterostomia/homalozoa/cincta.html ou en perso de Minerve Mais il est vrai que la forme générale des "Cystoides" du premier poste est un peut différente et que l' on ne distingue pas de plaques (une bordure unie). La taille des fossiles du 1er poste est d'environ 1cm pour la première photo et de 2 cm pour les autres. Autre photo de ces fossiles: Citer
FRED59 Posté(e) 28 novembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 D'autres individus (taille 2cm environ) Citer
BDCIron Posté(e) 28 novembre 2015 Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Supposition 1: Carpoids... Supposition 2: brachiopodes bien écrasés. Citer
FRED59 Posté(e) 28 novembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Supposition 2: Brachio écrasé, je ne crois pas (il est vrai que la dernière photo peut rappeler par sa forme une lingule chahutée), mais je ne pense pas que ce soit cela car tous les individus sont entourées d'une bande lisse, et c'étaient des brachiopodes cette bande serait aussi chahutée comme le reste de la coquille. Suposition3: cela de doit pas être l'assemblage de 2 individus, mais plutôt un seul déformé. ( Il n y'a pas de coupure sur la bande) Sinon Gaeldeploeg c'est une photo de quoi? Pour moi il reste l'hypothese du carpoide comme étant la plus vraissemblable (mais pb on voit pas de plaques). Citer
gaeldeploeg Posté(e) 28 novembre 2015 Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Il y a un axe de symétrie bien visible sur le dernier que tu a posté! la photo que j'ai posté ne représente pas deux individus mais un gros plan de structures interprétées comme étant des glandes digestives. supposition pour faire une proposition ! Citer
gaeldeploeg Posté(e) 28 novembre 2015 Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Aussi plausible avec la petite queux que l'on distingue sur certaine de tes pièces, la forme globale, les dimentions et une caréné en périférie: des Bradoriidés Citer
BDCIron Posté(e) 28 novembre 2015 Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Je suis d'accord que l'hypothèse pour le moment que je retiendrais serait d'être des carpoïds. Cependant la richesse pour ces organisme m'intrigue... Citer
gaeldeploeg Posté(e) 28 novembre 2015 Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Je suis d'accord que l'hypothèse pour le moment que je retiendrais serait d'être des carpoïds. Cependant la richesse pour ces organisme m'intrigue... C'est réciproque! Citer
FRED59 Posté(e) 28 novembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 28 novembre 2015 Intéressant ces dernières hypothèses de route, je ne connaissais pas ces fossiles. Les Bradoriidés me plaisait bien , mais j'ai lu qu’ils ne font que quelques mm, ici les fossiles font jusqu'à 2/3cm De quel endroit provient le fossile du poste 11 (avec glande digestive supposé) Chengjiang? Photos de 2 autres individus (pour l'instant donc Carpoide): Citer
jjnom Posté(e) 29 novembre 2015 Signaler Posté(e) 29 novembre 2015 Il me semble qu'on aura bien de la peine à étiqueter ces bestioles. Pourquoi ne pas tenter de joindre le spécialiste français: Bertrand Lefebvre à l'université de Lyon 1? http://lgltpe.ens-lyon.fr/annuaire?search_letter=l Citer
FRED59 Posté(e) 29 novembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 29 novembre 2015 C'est peut être la solution Merci Citer
gaeldeploeg Posté(e) 30 novembre 2015 Signaler Posté(e) 30 novembre 2015 FRED59, Pour le fossile du poste 11: Pambdelurion, arthropode primitif de la faune de Sirius Passet. Cambrien inférieur du Groenland. Encore un axe de symétrie bien visible sur ta derniers photo!!! l'hypothèse échinodermes bat de l'aile! C'est peut être la solution Merci Si tu opte pour cette solution, tu nous dira ce que c'est alors!? pour que mon sommeil ne soit plus interrompu par cette question lancinante" Mais c'est quoi ces truques"' Citer
jjnom Posté(e) 30 novembre 2015 Signaler Posté(e) 30 novembre 2015 Perso, je n'irai pas vers un arthropode. L'enveloppe périphérique fait plus penser aux échinodermes. En fouillant un peu la littérature web, on note que des individus du Cambrien à symétrie bilatérale et sans plaques ont été rattachés aux échinodermes. A suivre ... Si retour de B. Lefebvre, merci de nous faire passer sa conclusion, STP. Citer
gaeldeploeg Posté(e) 1 décembre 2015 Signaler Posté(e) 1 décembre 2015 Perso, je n'irai pas vers un arthropode. L'enveloppe périphérique fait plus penser aux échinodermes. En fouillant un peu la littérature web, on note que des individus du Cambrien à symétrie bilatérale et sans plaques ont été rattachés aux échinodermes. A suivre ... Si retour de B. Lefebvre, merci de nous faire passer sa conclusion, STP. Ce serait très rigolo si! Samuel Zamora, Imran A. Rahman et Andrew B. Smith ont décrit un nouveau spécimen de Ferrals-les-bains dans la Montagne Noire. Ctenoimbricata spinosa. Un échinodermes entièrement bilaterian du début du Cambrien moyen (ca. 510 millions d'années) Zamora et al. 2012. PLoS ONE 7 (6) Citer
FRED59 Posté(e) 1 décembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 1 décembre 2015 Pour le "Ctenoimbricata spinosa" visible entre autre la: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0038296 il est quand même assez différent de mes échantillons. J'ai envoyé un mail ce matin à B. Lefebvre, je vous ferai part de son éventuelle retour. De mon côté j'ai surtout été regarder les « bivalve arthropods » et certains sont assez ressemblant, pour moi la piste n’est pas à écarter Citer
BDCIron Posté(e) 2 décembre 2015 Signaler Posté(e) 2 décembre 2015 "bivalves arthropodes" ??? Tu parles d'Ostracodes ? Citer
FRED59 Posté(e) 2 décembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 2 décembre 2015 J'ai eu une réponse a mon mail à B. Lefebvre, la réponse n'est pas de lui mais d'un autre paléontologue à qui il a transmis mon message. Voici 1 extrait: <<Pour répondre à votre question initiale cet organisme est un arthropodeprimitif encore mal classé mais très reconnaissableson nom est isoxys sp à ce jour, étage: cambrien inférieur , en plus duGondwana on le trouve aussi en Chine,Sibérie et Amérique du Nord pour l'essentiel>> Cela répond aussi à la question de BDCiron c'est un "bivalves arthropodes" Citer
jjnom Posté(e) 3 décembre 2015 Signaler Posté(e) 3 décembre 2015 Ah, ben... autant pour moi. Arthropode bivalve donc. Pour voir à quoi ça ressemblait: http://burgess-shale.rom.on.ca/en/fossil-gallery/view-species.php?id=69&m=2. Sympa de la part de l'université d'avoir répondu aussi rapidement. Citer
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