Tout sur le faciès des sables, argiles et lignites!

[Invité jean francois06]

on ce risque sur du bizarre, j'lui trouve un gout de pomme. Y'en a!.

Un gout de Courbaril. Y'en a!

[Next50MY]

l'analogue de Quat permet de remettre en image le confinement continental côtier avec quelques incursion marines, ça se tiendrait. C'est vrai que la pédogenese a l'air de ressembler à des choses connues ailleurs.

quels sont les 1ers dépôts à faune marine ou saumatres au dessus ?

la cartographie va parler, et les correlations aussi !

bel objet Gael ! qui va faire des petits.

Que disent les autres oncles d'amérique et cousins ?

Alors ceci en prime pour expliquer la presence de sulfures, ça se tient aussi, sujet à creuser :

http://www.nrcs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/nrcs142p2_050814.pdf

je pense que la pédogenèse à du grain à moudre sur nos sujets communs !

merci Quat !

[Chimera]

Clairoix=Le Quesnoy en âge pour la faune, mais correspond au passage du fluviatile au lacustre.

Thierry m'avait parlé de cette localité, c'est intéréssant et montre bien qu'y a en encore de quoi s'amuser dans le BP.

l'analogue de Quat permet de remettre en image le confinement continental côtier avec quelques incursion marines, ça se tiendrait. C'est vrai que la pédogenese a l'air de ressembler à des choses connues ailleurs.

Il serait passionnant de trouver dans ces sédiments récents, des restes de vertébrés.

[gaeldeploeg]

C'est clair Gaël qu'avec un profil en long pareil, cela facilite les observations et corrélations.

As t'on une idée de son passage latéral en faciès et comment il érode les faciès sableux sous-jacents?

J'ai des infos sur la genèses de bricole sans intérêt comme les bones beds, quelques constantes.. C pas de la divination mais analogique.

"bel objet Gael ! qui va faire des petits."

Je reconnais un % de paternité! et je jure qu'il n'y a pas de maman, même pas de GPA.

_ Une voleuse d'enfants! elle se reconnaitra._

[Quaternaire]

je pense que la pédogenèse à du grain à moudre sur nos sujets communs !

merci Quat !

Et oui Next, comme d'hab c'est bien d'avoir un pédologue dans l'équipe, cela évite de voir tout en séquence sédimentaire.

[gaeldeploeg]

du travaille pour toi la#39 , quaternaire!

diagenèse, grésification ... Si tu a ce type de roche a distance régulier des limites d'un paleochenal, on va dire trente métres.

[caenozoic]

Merci pour les liens que Quaternaire et Next50MY apportent. Encore de nouvelles projections de paysages ... ici côtiers ce qui semble vraiment cohérent.

C'est toujours préférable à l'hypothèse de "fleuves" en estuaire ou non et sa cohorte supposée de bestioles, incluent les visiteurs occasionnels tels les requins.

Le manque d'explication sur cette post-sédimentation rapide et assez inexplicable dans cet environnement lié normalement à un flux permanent me trouble un peu (si la pédogénèse à son mot à dire c'est bien) !

qu'en dit le pédologue, d'autant que nous avons été bercé par de semblables histoires; voir Cernay-les-Reims qui mériterai d'être évoqué.

[gaeldeploeg]

la prochaine fois que je croise donald Russell(le gentlemen paleontologue) au tabac, quand il va chercher une recharge de téléphone, je lui demanderai de de s'inscrire et d'ouvrir un sujet!

http://slideplayer.fr/slide/1201498/

http://www.geosciences.mines-paristech.fr/fr/equipes/geostatistique/principaux-projets-1/flumy

[Quaternaire]

Merci pour les liens que Quaternaire et Next50MY apportent. Encore de nouvelles projections de paysages ... ici côtiers ce qui semble vraiment cohérent.

C'est toujours préférable à l'hypothèse de "fleuves" en estuaire ou non et sa cohorte supposée de bestioles, incluent les visiteurs occasionnels tels les requins.

Le manque d'explication sur cette post-sédimentation rapide et assez inexplicable dans cet environnement lié normalement à un flux permanent me trouble un peu (si la pédogénèse à son mot à dire c'est bien) !

qu'en dit le pédologue, d'autant que nous avons été bercé par de semblables histoires; voir Cernay-les-Reims qui mériterai d'être évoqué.

Salut,

le pedologue que je suis ne peut pas en dire beaucoup plus, car contrairement à vous, je n'ai jamais mis un pied sur ce terrain, je n'ai pas "goûter" à ces sediments et ces paleosols, mais j'avais deja vu ces alternances dans la biblio et je me suis rapellé des "subaqueous soils".

Je crois que sa colle parfaitement avec votre problématique et lui donne un autre angle de vue.

Chacun explore le sediment à la lumière de ces connaissances, ce que je peux dire c'est qu'un sedimentologue ne comprendra pas tout. En effet les sediments paleocene et eocene du bassin de paris ont subi des sequences emmersives et immersives avec des pedogénèses (bioturbations incluses) qui forment des horizons pédogénétiques et pas des séquences sédimentaires.

De plus les analogies avec la géologie du quaternaire et la géomorphologie sont aussi d'une grande aide dans la compréhension de ces sédiments.

[Next50MY]

question posée sur le sujet Nypa versus mangrove.

Ca y est Gael s'est mis à geomodeller, on va être pote.

Alors justement pour la pedogenèse, est ce qu'il y a des observations de bioturbations, grès en place, croute ferrugineuse dans les environs de Rivecourt ?

Si je comprends les Subaqueuous soils (traduction en Français SVP ?) cela couvre un domaine côtier assez diversifié, et pas obligatoirement émergé. Une sédimentation importante avec une faible tranche d'eau qui peut s'accumuler sur des dizaines de mètres est aussi possible en domaine subsident.

[Invité jean francois06]

Merci Quaternaire pour ce point de vue.

Je me permet de rajouter ce lien qui fait un peu l'historique ce cette approche :

http://nesoil.com/sas/Demas_Rabenhorst_2001_Factors_of_subaqoues_soil_formation.pdf

issu du site qui était mis en lien

http://nesoil.com/sas/

J'ai une petite question pour le pédologue. Dans les articles sur Le Quesnoy, les différents auteurs parlent de milieux fluviaux lacustres, ils n'y voient pas d'influences marines, ni même saumâtres ( à ce jour).

Ces études sur les Subaqueous Soils sont toutes faites dans des zones côtières, à faible tranche d'eau quasi permanente. Y a t-il ce type d'études dans des zones présentant cette caractéristique de faible tranche d'eau permanente , sans influences marines ?

[Quaternaire]

Merci Quaternaire pour ce point de vue.

Je me permet de rajouter ce lien qui fait un peu l'historique ce cette approche :

http://nesoil.com/sas/Demas_Rabenhorst_2001_Factors_of_subaqoues_soil_formation.pdf

issu du site qui était mis en lien

http://nesoil.com/sas/

J'ai une petite question pour le pédologue. Dans les articles sur Le Quesnoy, les différents auteurs parlent de milieux fluviaux lacustres, ils n'y voient pas d'influences marines, ni même saumâtres ( à ce jour).

Ces études sur les Subaqueous Soils sont toutes faites dans des zones côtières, à faible tranche d'eau quasi permanente. Y a t-il ce type d'études dans des zones présentant cette caractéristique de faible tranche d'eau permanente , sans influences marines ?

je n'ai moi même pas fait d'etude de ce genre, elles doivent exsiter mais je n'en ai pas connaissance

[Quaternaire]

question posée sur le sujet Nypa versus mangrove.

Ca y est Gael s'est mis à geomodeller, on va être pote.

Alors justement pour la pedogenèse, est ce qu'il y a des observations de bioturbations, grès en place, croute ferrugineuse dans les environs de Rivecourt ?

Si je comprends les Subaqueuous soils (traduction en Français SVP ?) cela couvre un domaine côtier assez diversifié, et pas obligatoirement émergé. Une sédimentation importante avec une faible tranche d'eau qui peut s'accumuler sur des dizaines de mètres est aussi possible en domaine subsident.

Subaqueous soil = sol sous eau.

Donc ce sont des sols qui ne sont aps émergés ou alors temporairement.

Sont ce des sédiments, sont ce des sols? la reponse dans cet article:

Erik Kristensen, Martin C. Rabenhorst, Do marine rooted plants grow in sediment or soil? A critical appraisal on definitions, methodology and communication, Earth-Science Reviews, Volume 145, June 2015, Pages 1-8, ISSN 0012-8252, http://dx.doi.org/10.1016/j.earscirev.2015.02.005.(http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012825215000276)

Abstract

Mangroves, saltmarsh plants and seagrasses grow in coastal areas near the land–ocean interface. Marine scientists normally identify the substratum in which these plants grow as sediments. For half a century, sediments supporting emergent vegetation have been described by pedologists and some ecologists as soils. However, more recently, some pedologists began to suggest that subtidal marine substrata should be “subaqueous soils.” This followed a change in the definition of soil in the 2^nd (1999) edition of Soil Taxonomy by the US Department of Agriculture. These developments have caused concerns among many coastal marine scientists, and have led to the emergence of serious and important questions which we address in this paper. We conclude that the terms “sediment” and “soil” to describe the substrata in coastal environments vegetated by mangrove forests, saltmarshes and seagrass beds are not mutually exclusive. Coastal marine substrata will still be denoted sediments by most marine scientists. Pedologists should recognize and affirm the appropriateness of this historical convention, while they at the same time for specific purposes can use the term “soil” when justifiable according to the definition. Furthermore, research methodology must be appropriate to the environments under study and recognize the uniqueness of these water saturated and largely anoxic environments. This is critical to avoid flawed and incomparable results and to facilitate better communication among scientists working in the coastal zone. A mutual awareness and appreciation among involved communities will help to avoid confusion and improve the understanding among the marine and soil researchers studying these systems. We hope that these ideas can be adopted by the marine and terrestrial scientific communities and look forward to further cooperation through a continued positive dialogue.

[Next50MY]

Du coup comme je t'ai tendu la perche, je te la reprends, le Nypa de Gael permettra de voir où étaient les mangroves dans le secteur de l'Oise. Info inédite ! Je n'ai pas souvenir de mention de mangrove en biblio au contact P/E.

A creuser Dr Gael ...

"Sol sous os" : pas très sexy par rapport à la version british subaqueous soil. Ça fait boucherie musicale mais c'est prémonitoire ...

[caenozoic]

La mutualisation des connaissances, ça paye, la preuve !

Perso, j'ai appris beaucoup sur le sujet.

[Next50MY]

A la lecture du texte, pour l'analyse sédimentologique de Gael, les sols sous eaux devraient être attribués si on a des traces de végétation en place. C'est à dire analyser puis interpréter :

1. la matière organique s'est elle déposée in situ ou avec un faible transport (yes),

2. la présence de bioturbations ou déformations associées à la matière organique ou transfert de fluide vers le haut (échappement de fluide, eau ou gaz), démontrer ainsi que le sol était saturé en eau,

3. une faible tranche d'eau fonction aussi de l'amplitude des marées (influence marine à démontrer avec sélaciens et autres, coquilles marines dissoutes par acidité de matiere organique),

4. un milieu réducteur riche en sulfures (yes contribuant à la couleur sombre des ossements et coquilles pyritisées),

5. Examiner en détail les figures de sédimentation et proposer un environnement de dépôts dans un schéma cohérent et prouver l'alternance d'influences marines et continentale : la présence de sols de mangroves signalée par Gaël serait essentielle à localiser.

6. Corréler avec les autres sites dans un schéma sequentiel coherent, on s'en occupe avec Quat et quelques autres apres votre prochain papier ! Notre porte est ouverte ...

[Invité jean francois06]

Pour info, des extraits de deux articles sur le secteur :

Le quesnoy

issu de cet article : https://www.researchgate.net/publication/222498393_Un_gisement_sparnacien_exceptionnel_a_plantes_arthropodes_et_vertebres_Eocene_basal_MP7_Le_Quesnoy_Oise_France

Rivecourt

issus de cet article : http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0086229

[Quaternaire]

Jean François, je pense que Gael les connais très bien vu qu'il est coauteur

[Invité jean francois06]

Ce n'est pas que pour Gaêl. C'est pour tous les gens intéressé par le sujet. En tant que spécialiste des formations superficielles, as tu vu les coupes et les photo de l'article sur Rivecourt?

[gaeldeploeg]

Ce n'est pas que pour Gaêl. C'est pour tous les gens intéressé par le sujet.

And look forward to further cooperation through a continued positive dialogue.

Un récapitulatif serait le bienvenu!

[Quaternaire]

Ce n'est pas que pour Gaêl. C'est pour tous les gens intéressé par le sujet. En tant que spécialiste des formations superficielles, as tu vu les coupes et les photo de l'article sur Rivecourt?

Oui je l'ai ai vu, mais il faudrait voir le terrain.

@ gael, for cooperation see below:

6. Corréler avec les autres sites dans un schéma sequentiel coherent, on s'en occupe avec Quat et quelques autres apres votre prochain papier ! Notre porte est ouverte ...

[gaeldeploeg]

Je me colle a la rédac d'un récapitulatif. Et je vous présent un milieu actuel remarquable au quel je ne peux pas, ne pas trouver de nombreuses similitudes.

http://www.moliets.com/La-Reserve-Naturelle-du-Courant-d.html

[Next50MY]

Je me colle a la rédac d'un récapitulatif. Et je vous présent un milieu actuel remarquable au quel je ne peux pas, ne pas trouver de nombreuses similitudes.

http://www.moliets.com/La-Reserve-Naturelle-du-Courant-d.html

Bien Gael !

Tu nous brosses dans le sens du poil, et parfois on pique...

C'est Dr Quat qui va être content. Les Landes c'est un bon analogue à plus d'un titre pour nos paléosols. On en reparle en aparte, faut pas tout donner gratos non plus, eheheh... sinon tu vas payer des droits au forum pour nos propres idées.

[gaeldeploeg]

Tu nous brosses dans le sens du poil, et parfois on pique...

C'est Dr Quat qui va être content. Les Landes c'est un bon analogue à plus d'un titre pour nos paléosols. On en reparle en aparte, faut pas tout donner gratos non plus, eheheh... sinon tu vas payer des droits au forum pour nos propres idées.

Encore une des limites du forum. D'inévitables divergences d'objectifs entre Des amateurs passionnés et Des professionnels passionnants!

Le faciès des sables, argiles et lignites est un piège lithologique, paléontologique et stratigraphique. Et ce n’est que récemment, que la controverse sur sa position par rapport à la limite Paléocène- Eocène a pris fin. Il y a une diachronie entre le sous-étage Sparnatien et le faciès qui se met en place au Thanetien supérieur.

Résultant de la récurrences des pulsation marine et tectonique. L'alternance de sédimentations marines et d'eau douce visuellement semblables. Les apports de malacofaune et flore continental dans des dépôts paralique. Et à l’inverse, la présence d’éléments marin dans des terrains fluviatiles. Rend muettes certaines spécialité pour définir les milieux de dépôts .

A cela viennent s’ajouter, probablement, une paleo-topographie plus complexe que supposé jusqu’a présent ( Le stéréotype du " Sparnatien marécageux " ) , une grande imbrication entre milieux très différents, engendrant d'éventuels échanges entre ces derniers. Et une topographie actuel qui ne donne à l’observation que des lambeaux.

[caenozoic]

Voilà une réflexion très pertinente sur l'état des connaissances de cette limite P-E (c'est tiré d'un écrit Gael ?).

Quand aux limites du forum c'est aussi ce qui fait son avantage : il est publique (lui, Geoforum) , ouvert à tous, le niveau d'expertise n'est pas requis, pas de contrainte de comité de lecture, toutes les idées sont inscrites.

Là dessus je suis très content de voir que l'imagination de l'ensemble est très fertile.