Tout sur le faciès des sables, argiles et lignites!

[Philippe60]

Pour le plus petit :

gastéropodes longueur : 6mm

lamellibranche : 5mm

Désolé pour la qualité mais je n'ai pas le matériel nécessaire.

[elasmo]

On dirait bien que les coquilles sont oxydées (surtout les bivalves), la dernière photo étant trop floue

[Next50MY]

l'influence marine avec les coquilles de Philippe est claire et nette. Les dents de requin et sa machoire de carnivore sont epigenisés en sulfures. Si tout vient du meme niveau : bingo on est dans des chenaux de marées en domaine estuarien possible ou une petite  plaine alluviale subsidente devenant une baie temporairement envahie par les grandes marées.

beaucoup de scenarii possibles à determiner avec la synthèse des observations et une analyse très fine des data depuis la craie jusqu'au Bartonien.

alors a nouveau la meme question : ces coquilles sont elles trouvées dans le meme niveau que la machoire de Carnivore et avec les requins ?

[caenozoic]

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Je te soumet mon interprétation. ne rigole pas s'il te plait:

- Les "Bog bodies" 
Dans les régions où l'on trouve des tourbières (Irlande, Allemagne, Danemark, Suède et Pays-Bas), de nombreuses momies ont été découvertes, le plus souvent par hasard ! La tourbe est formée de déchets vegétaux accumulés et fossilisés depuis plusieurs milliers d'années. L'acidité de l'eau qui compose en majorité les tourbières, ainsi que l'absence d'oxygène et le froid, permettent à la tourbière de conserver les corps qui y sont plongés. Les peaux sont littéralement tannées alors que les ossements disparaissent (décalcification). Ce processus de momification permet également de conserver en grande partie les organes internes (estomac, cerveau...).

 

Pour les altération:Giliane Pauline Odin

 

Convergence de résultat "semble t'il", dans le cas des tourbières, ce serait davantage lié à l'acidité des eaux sur du matériel terrestre dans des conditions elles aussi particulières. De même, difficile d'établir une relation entre le calcium  des ossements (de mammifères probablement) et l'apatite des dents de requin. A poursuivre, mais si quelqu'un à d'autres hypothèses à proposer sur ces étuis que beaucoup connaissent, il est le bienvenu.

Je poursuis de mon coté ... sans rigoler !

 

 

[gaeldeploeg]

La nature des grains cimenté est le meilleur des argument. gros grains de sable gris petit morceaux de lignite! 

 

Quelques lien:

Statut du gisement d'ambre avec des photos, http://www.donnees.picardie.developpement-durable.gouv.fr/IMG/File/patnat/Geologie/PIC0021.pdf

La palyno, j'en pence ce que j'en pence, https://www.schweizerbart.de/papers/palab/detail/255/72568/La_palynoflore_dun_gisement_dambre_de_lEocene_basal_du_Bassin_Parisien_Le_Quesnoy_France

L'ambre en France, Dialnet-TheFrenchAmbers-853713.pdf

Du coup, Archingeay-Les Nouillers, Je me demande bien comment ils vont faire les Rennois et qu'est qu'ils peuvent faire???

[Chimera]

alors a nouveau la meme question : ces coquilles sont elles trouvées dans le meme niveau que la machoire de Carnivore et avec les requins ?

 

Je pense que oui, philippe le confirmera.

Cela semblent être les mêmes coquilles que celles des Sables thanétiens verdâtres.

L'épigénie en pyrite a donc pu se mettre en place sous faible tranche d'eau et durant l'épisode des dépôts mixtes à vertébrés (ou postérieurement ?).

 

Pour le cas des tourbières, on parle de conditions sous milieux froids et humides (c'est pas trop le cas pour notre Sparnacien).

 

Ces coquilles étaient elles aussi présentes dans les faciès à vertébrés terrestres + marins du Sparnacien de Le Quesnoy ?

 

[Philippe60]

Bonjour,

Je confirme les coquilles ont été trouvées avec les mammifères, sélaciens, tortues et crocos.

Par contre, les dents blanches proviennent de la couche de sable blanc au dessus de la partie la plus fossilifère (sable gris mélangé avec de la lignite), puis vient du sable très fin verdâtre et pour finir l'argile.

C'est ce que j'ai pu constater pour les peu de fois où j'ai fouillé.

 

[gaeldeploeg]

Il y a 13 heures, caenozoic a dit :

Sur certaines dents de mammifères, la dentine également disparu!(2°photo)

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

alors a nouveau la meme question : ces coquilles sont elles trouvées dans le meme niveau que la machoire de Carnivore et avec les requins ?

 

Je pense que oui, philippe le confirmera.

Cela semblent être les mêmes coquilles que celles des Sables thanétiens verdâtres.

L'épigénie en pyrite a donc pu se mettre en place sous faible tranche d'eau et durant l'épisode des dépôts mixtes à vertébrés (ou postérieurement ?).

 

Pour le cas des tourbières, on parle de conditions sous milieux froids et humides (c'est pas trop le cas pour notre Sparnacien).

 

Ces coquilles étaient elles aussi présentes dans les faciès à vertébrés terrestres + marins du Sparnacien de Le Quesnoy ?

 

Il y a des "Bog bodies" en Floride et comme les tenues vestimentaires là bas c'est plutôt la chemise hawaiene!

Une coquille de le Quesnoy.

Je mange mes frites et je fait le déscriptif(peut être)

[Philippe60]

Voici quelques dents et fragments de mâchoire de mammifères provenant du "petit patis" :

1

2

3

 

4

 

5. Autres que du mammifère :

 

[Philippe60]

Je ferai une séance photo crocos et poissons s'il y a des amateurs du même gisement.

[gaeldeploeg]

+ de lumière pour les photo! Mais 1°: 3 incisives inf de plésia et une canine de miacidé.

2° photo/ 7dent de plésia sauf la premier.

5°: machoir de poisson?!

le reste est trop sous exp!

[Next50MY]

Merci pour les précision. On est bien en domaine intertidal, avec à la base des apports continentaux au dessus du chenal estuarien coiffé par un paléosol qui a lessivé l'ensemble.

les dents altérées sont dans l'hz lavé. En dessous s'accumulent les sulfures qui épigénisent les dents et les coquilles jusqu'aux sables de Bracheux. Mais dans le détail il y a peut etre une ou plusieurs émersions prolongées. Sans doute à la base des chenaux et au niveau du paleosol.

[gaeldeploeg]

Next50MY, Tu est aussi têtu que France Lapparent de Brion!

[Quaternaire]

Il y a 6 heures, Chimera a dit :

Pour le cas des tourbières, on parle de conditions sous milieux froids et humides (c'est pas trop le cas pour notre Sparnacien).

 

 

 

 

Salut,

 

il y a aussi des tourbières sous les tropiques, il suffit que la matière organique soit saturée en eau.

Il y a 1 heure, Next50MY a dit :

Merci pour les précision. On est bien en domaine intertidal, avec à la base des apports continentaux au dessus du chenal estuarien coiffé par un paléosol qui a lessivé l'ensemble.

les dents altérées sont dans l'hz lavé. En dessous s'accumulent les sulfures qui épigénisent les dents et les coquilles jusqu'aux sables de Bracheux. Mais dans le détail il y a peut etre une ou plusieurs émersions prolongées. Sans doute à la base des chenaux et au niveau du paleosol.

Salut Next,

 

je vois que tu as bien appris tes leçons de pédologie....bravo

[Chimera]

il y a aussi des tourbières sous les tropiques, il suffit que la matière organique soit saturée en eau.

 

 

Peut-on considérer toutefois, que les phénomènes physico-chimiques mis en oeuvre sont  les mêmes, ou observe t-on des variances ?

[Invité jean francois06]

Petite question : Y avait il dans les équipes qui ont étudiées Le Quesnoy et le Petit Patis des spécialistes des paléosols. Pour ce qui est du Petit Patis, Quaternaire avait dit

Le 9/3/2016 à 10:23, Quaternaire a dit :

Oui je l'ai ai vu, mais il faudrait voir le terrain.

 

 

Pour rester dans les lignites, un exemple d'un environnement sans doute similaire d'aprés les articles :  http://johnbluemle.com/4-lignite-and-petrified-wood/

 

Actuel : http://www.govtech.com/public-safety/NASA-Langley-to-Use-Drone-as-Fire-Spotter-Over-Great-Dismal-Swamp-.html

 

 

 

[elasmo]

Le dernier spécimen présenté par Philippe60 me semble être une dent de poisson

[gaeldeploeg]

Pas de pédologue et c'est dommage! 

Des petite illustrations. le bones bed et au niveau de ma têtequi a écrie "protection". De quoi !?

Hildo, chimera !!!

Au moins je sais par quel phénomène le bones bed c'est mis en place, et pour quel principe il a était démantelé.

[Philippe60]

Merci Gaël pour ces photos, il est toujours bien utile d'avoir un appareil photo ou autre sur soi.

Des photos parfois valent mieux qu'un long discours !

[Next50MY]

Il y a 20 heures, gaeldeploeg a dit :

Next50MY, Tu est aussi têtu que France Lapparent de Brion!

 

Ahaha, qui est tétu ?

avec des selaciens presents en base de chenaux et bien au dessus dans l'horizon lavé c'est clair qu'il faut arreter de s'obstiner sur les concepts de remaniements datant mid 70s (19eme) et penser variation latérale et stratigraphie sequentielle.

 

la force de votre dossier c'est l'observation factuelle et la richesse des informations. Les pedologues, sedimentologues et geologues de synthese vont se regaler avec toutes les infos nouvelles que vous nous apporter ici

Le 10 avril 2016 à 06:15, gaeldeploeg a dit :

La nature des grains cimenté est le meilleur des argument. gros grains de sable gris petit morceaux de lignite! 

 

Quelques lien:

Statut du gisement d'ambre avec des photos, http://www.donnees.picardie.developpement-durable.gouv.fr/IMG/File/patnat/Geologie/PIC0021.pdf

La palyno, j'en pence ce que j'en pence, https://www.schweizerbart.de/papers/palab/detail/255/72568/La_palynoflore_dun_gisement_dambre_de_lEocene_basal_du_Bassin_Parisien_Le_Quesnoy_France

L'ambre en France, Dialnet-TheFrenchAmbers-853713.pdf

Du coup, Archingeay-Les Nouillers, Je me demande bien comment ils vont faire les Rennois et qu'est qu'ils peuvent faire???

 

D'ou vient cet echantillon ? Associant grains silico clastiques et debris ligneux ...

Modifié 11 avril 2016 par Next50MY

[gaeldeploeg]

 

Si l'on prend le pendage et la position relative des sous-sols grésifiers, On a le niveau de la nappe 8M au dessus de ce contact vert/gris.

Dans ces même blocs de grès, nous avons systèmes racinaire et falun carbonaté. fossiles que l'on retrouve pseudomorphosé en pyrite dans les sables!

Par addition  j'obtiens un tranche d'eau de 16m au minimum! J'ai 3 dents de requin par M3 dans les sable Vert, 40 dans les sable gris. volume probable concentré par gravité 13,33,,,M3

Ne pas omettre les modification au sein des sédiments dû au rabattement de la nappe de l'anthropocène!

Je ne suis pas têtu mais très pugnace et désespérément intègre!

[gaeldeploeg]

En prenant le point bas de la lentille de sable fluviatile la plus excentré et en supposant  que les pandage étaient symétrique, nous avons un chenal de 60M de largeur. comme le% est bien moins élevé vers l'intérieur de la boucle, ce chiffre de 60M est donc très inférieur a la largeur probable de ce bras!

[gaeldeploeg]

Il y a 5 heures, Next50MY a dit :

 

Ahaha, qui est tétu ?

avec des selaciens presents en base de chenaux et bien au dessus dans l'horizon lavé c'est clair qu'il faut arreter de s'obstiner sur les concepts de remaniements datant mid 70s (19eme) et penser variation latérale et stratigraphie sequentielle.

 

la force de votre dossier c'est l'observation factuelle et la richesse des informations. Les pedologues, sedimentologues et geologues de synthese vont se regaler avec toutes les infos nouvelles que vous nous apporter ici

Ma définition de remaniement dans le cas présent exclut un déplacement latérale sur de grands distance, pour certain restes ils on étaient nombreux.

-Ma non-spéciation ma apporté une approche très différente du terrain que celles des vertébristes a poils ou a écailles. Les reste d'oiseaux ou connections au petit patis ont toutes été trouvé dans mon tamis ou celui de personnes qui m'accompagné. c'est également cette absence d'intérêt spécifique qui fait que avec l'observation des reste de végétaux nous pouvons affirmé une quasi instantanéité de l'enfouissement.

EX: Tien, dans cette couche toutes les fleures de telle espèce ont toutes été carbonisé au même stade, et dans telle autre couche, les galets mou ne sont pas des galets mais des polyèdre….C'est qui qui fessait des coupe dans les talus de tamisage ou qui démonté des chenaux azoïque rien que pour leurs figure de sédimentation sous le regard ébahi de paléo-mammalogiste consterné, encore plus barré, du sédiment, des os d'hérissons, de blaireaux et de poules passer a la moto-pompe rien que pour voir!

 

La coupe des affleurement.                                                                                                     La coupe idéale. 

- La mise en place  des faciès lacustre carbonaté a était observé  sur le LQ2 et au quinze mines

-Sur Moru, la transition passe directement du fluviatile au lignite silicifier et banc d'huitre et sirene( Je sais pas ou j'ai trouver cette appellation?)

[Next50MY]

Ok Gael, merci pour ton argumentation.

mais en terme transports de matiere ligneuse, tu peux me faire confiance : ce n'est pas un bon argument pour affirmer que des débris ligneux prouvent un milieu purement continental.

 Il existe des cas où ces débris voyagent beaucoup plus et se trouveront dans des situations bien plus éloignées et dans des milieux completement differents. Par contre pas d'exemple publics à mon esprit (cadre pro, impossible à placer ici) mais tu devrais trouver dans la biblio.

 

en revanche les os en connection demontrent sue l'essentiel est continental avec des incursions marines : cela reste une piste à explorer. A toi et tes potes de plumes de me prouver qu'il n'y a pas d'incursion marine.

poils, écailles, plumes : joli brassage. C'est la Ferme version Geof, ahaha

[gaeldeploeg]

il y a 6 minutes, Next50MY a dit :

Ok Gael, merci pour ton argumentation.

mais en terme transports de matiere ligneuse, tu peux me faire confiance : ce n'est pas un bon argument pour affirmer que des débris ligneux prouvent un milieu purement continental.

 Il existe des cas où ces débris voyagent beaucoup plus et se trouveront dans des situations bien plus éloignées et dans des milieux completement differents. Par contre pas d'exemple publics à mon esprit (cadre pro, impossible à placer ici) mais tu devrais trouver dans la biblio.1

 

en revanche les os en connection demontrent sue l'essentiel est continental avec des incursions marines : cela reste une piste à explorer. A toi et tes potes de plumes de me prouver qu'il n'y a pas d'incursion marine.2

poils, écailles, plumes : joli brassage. C'est la Ferme version Geof, ahaha

1, J'ai pleins d'exemples en tête de gisements que j'ai fouillés.  Archingeay-Les Nouillers(bien avant les Rennois!), Orange, Fourtou….

2, Pour les trois LQ, pas d'influence marine, source catégorique de J.Dejax (pléonasme!) Le petit pâtis, malgré de grandes similitudes….Il n'y a pas les analyses, alors

 

Pour le phénomène de concentration gravitère des vertébrés, c'est J.C Rage qui la le mieux cerné et décrit en constatent que des morceaux de dents de Coryphodon trouver distants de plusieurs dizaines de centimètre collait parfaitement! hypothèse démontré par la présence du LQ3 qui nous était encore inconnue.