Stégosaurus

[Vari]

avant d'émettre des hypotheses sur l'évolution il faudrait deja comprendre son fonctionnement... comme l'a souligné Delaroue, l'évolution n'est pas dirigée, la plupart des mutations sont inutiles, des caractères souvent ancestraux... sans les bases on ne fait rien, on s'assoit et on apprend... souvent par la lecture...

[Steg]

Vous énoncez une hypothèse sans la vérifier, puis vous construisez la suite du raisonnement en la tenant pour vraie.

Par exemple: "ce faisant, il arrive que pour l’éloigner du danger, il saisisse dans son bec un jeune du troupeau, encore peu mobile, en le prenant par le cou ou par la queue."

Vous énoncez cela comme s'il s'agissait d'un fait alors que, de toute évidence, il s'agit d'une situation purement imaginaire et invérifiable. (..), et là c'est vraiment pas sérieux...

A part quelques squelettes, on a pas beaucoup d'indices pour décrire le mode de vie de Stégosaurus il y a 100 millions d'années. On est bien obligé de faire des suppositions ; par exemple en sachant que l'animal étant herbivore, on déduit qu'il avait sans doute l'instinct grégaire et vivait en troupeau. De là à penser q'en cas de danger un adulte aide un jeune à fuir en le saisissant dans son bec, cela paraît naturel.

Mais une hypothèse reste une hypothèse et les propositions peuvent être bousculées sans que cela prête à conséquence. A présenter une théorie, il faudrait effectivement réunir des faits avérés.

Mais quant au sérieux d'une suggestion, je pourrais renvoyer la balle à ceux qui croient Stégosaurus capable de manier sa queue avec dextérité au point de mettre hors de combat un allosaure, simplement parce qu'elle porte des épines. ,

[Vari]

l'hypothèse des milieu lacustre etc... bah disons que pour avoir un fossile il faut sedimentation ou enfouissement rapide... c'est plutôt rare au milieu d'une plaine arides... si on suit se raisonnement 80% des espèces fossiles étaient aquatiques... les pterosaures nageaient, les spinosaures volaient et les stégosaures jouaient les sous marin pitetre... tout est possible c'est pas faux... peut être pas dans se monde mais dans univers parallele why not ^^

[Steg]

notre scientifique en herbe a le crâne aussi dur qu'une attache de queue de Stégosaure...

JeF

ll y a beaucoup plus têtu que moi, ce sont les faits.

Porter des épines au bout de sa queue pour flinger l'allosaure de passage. Soit !

Mais pourquoi avoir les pattes postérieures deux fois plus longues que celles de devant si ce n'est pas pour marcher dans l'eau ?

Pourquoi porter des plaques sur le dos si ce n'est pas pour réguler sa température quand on est dans l'eau?

Messieurs les moqueurs, pourriez vous éclairer ma lanterne? r .

[Vari]

pour le stegosaurus on sait tout de meme pas mal de chose, ces dents sont assez particulières, la plus grande énigme au sujet de cet animal reste ces plaques dorsales, thermoregulation? parade? defense par augmentation de la taille etc...

pour l'habitat, la Morisson's formation reste a priori des plaines inondables avec quelques rivières.

Pour les pipiques de la queue, McWhinney et al. ont observé de nombreuses traces de choc et autres blessures sur la queue ce qui prouverait le fait qu'il s'en servait pour se défendre.

pour le comportement social:

plusieurs piste d'empreintes d'adulte et juvénile en groupe ont étaient découverte

plus d'une vingtaine d'individu partiel trouvés au meme endroit le suggère aussi:

OC Marsh, « A new order of extinct Reptilia (Stegosauria) from the Jurassic of the Rocky Mountains », American Journal of Science, vol. 3, no 14,‎

1877

, p. 513–514

[Vari]

je ne sais pas si il y a eu des analyses isotopiques sur cette animal mais cela te montrerait certainement qu'il ne vivait pas dans l'eau...

quand aux pattes avant plus courte, tu as le meme problème/avantage que lui pourtant tu marches pas dans l'eau? si?

une thermoregulation ne signifie pas forcement habiter un milieu aquatique... loin de la...

Et puis c'est pas 100mA mais plutôt 140-150mA

tu as de grosses lacune sur ton sujet, je te conseil de lire quelques articles et revient ensuite si ta théorie te semble convaincante.

[Vari]

vertebre d'allosaurus avec un trou qui semble correspondre au pique de la queue du stego:

Carpenter K, F Sanders, McWhinney L, L Bois (2005). Dans Carpenter, Kenneth (ed). Les dinosaures carnivores. Indiana University Press. pp. 325-50. ISBN 0-253-

[José el Français]

Messieurs les moqueurs, pourriez vous éclairer ma lanterne? r .

On veut bien, et c'est bien ce qu'on fait depuis 2 jours, mais elle ne semble marcher qu'à ta propre huile ta lanterne, et c'est bien dommage pour toi !

Si seulement tu pouvais prendre exemple sur Vari...

JeF

[Vari]

heu je suis pas vraiment l'exemple a suivre...

Au moins la il a les faits sous les yeux ce que vous auriez du faire dés le depart peut être non?

se moquer un peu, rigoler on peut... mais certains n'ont pas fait mieux que lui a se sujet... quand je vois des anneries du genre toute mutation a une utilité, je rigoles bien a lire ceci... faudrait peut être lire quelques bouquins sur l'évolution avant de sortir des anneries pareilles... la paléontologie c'est aussi de l'évolution qu'on le veuille ou non l'un ne va pas sans l'autre...

[José el Français]

Ce n'est pas à nous de prouver que nous avons raison en gros, c'est lui qui arrive avec sa théorie et qui nous dit "prouvez que j'ai tort".

Il aurait dû faire comme toi : citer les articles/docs dont il s'inspire (et sans doute lire de vrais articles).

Maintenant tu es arrivé avec les bons arguments, nous n'avons peut-être pas tous ton niveau pour répondre précisément, nous connaissons seulement les grandes lignes. Et même avec ça je ne suis pas sûr qu'on puisse lui faire comprendre qu'il se doit de réviser ses positions.

Pas facile d'argumenter face à ce type de personnage, on retrouve la même construction de pensée avec le FN, les sectes, les théoriciens des Anciens Astronautes...

On a un sujet ouvert par notre Grand Créateur à propos d'un livre sur les gourous je ne me souviens plus du sujet précis. le sujet

JeF

[Vari]

mon niveau??? je pense qu'on a tous le niveau pour taper stégosaurus wikipedia dans google non???

effectivement c'est a toi de prouver si tu as raison si tu veux avoir raison... se moquer ouvertement ne terminera pas la discussion ... et a priori tu n'en savais pas plus que lui sur le sujet donc allez savoir qui a tord et qui a raison... est ce la l'essentiel de la discussion? savoir qui a la plus grande?

[José el Français]

Heuuu, non, il s'agit de savoir pourquoi il s'entête comme ça dans son raisonnement fondé sur sa seule impression (ça, avoir un pressentiment c'est bien, et ce n'est pas remis en cause).

Quand on vient s'exprimer dans un endroit public avec sa théorie, il faut en apporter les preuves, ce n'est pas à l'auditoire de se mettre au boulot pour chercher à savoir s'il a tort ou raison, non mais sans déconner, on se croirait dans un tribunal américain !

Avec sa qualité d'argumentaire, il ne faut pas s'attendre à une meilleure qualité en retour. J'ai pas besoin de chercher sur gougueule pour débattre avec lui sur ce qu'il pense, ce que je sais déjà suffit. Il y a eu une vague comme ça là cette semaine : chacun débarque avec sa théorie et nous on doit se creuser ? Vous voulez pas qu'on vous écrive vos thèses non-plus ? Et maintenant toi qui nous accuses de pas avoir assez bossé, mais lol à la fin...

JeF (qui maintenant se sent limite obligé de devoir se justifier, ça en devient grave)

[Vari]

ce qui devient grave c'est de poster pour ne rien dire... dans ce cas touche pas a ton clavier... si tu ne veux pas lui démontrer qu'il a tord ne dis rien c'est tout... je ne vous accuses pas, je t'accuses de la ramener sans arguments valable. et oui dans un débats il faut se justifier avec des arguments et des references.

[José el Français]

Seulement un double décimètre ?

...

C'est triste, en même temps tu penses ce que tu veux, pas de soucis.

Juste qu'il n'y a pas débat tant que la personne qui annonce une théorie ne la démontre pas.

JeF

[Vari]

je lisais le sujet sur les 9/10 qui partent, ce sont se genre de réponse qui donne pas envie de rester plus longtemps...

je vois meme pas a quoi servent tes post dans se sujet on les enlèverait ca ne changerait pas grand chose...voir rien du tout...alors pourquoi post tu? une maladie?

[José el Français]

Juste lache moi stpl.

JeF

[Nodarref]

On s'est référé en pure perte aux travaux déjà mené par des chercheurs qui vont tous dans le même sens , à savoir que le stégosaurus vivait dans des savanes semi arides et qu'il utilisait sa queue pour se défendre entre autre . Peine perdue .

Les traces de combat sur les os , le trou dans une vertèbre , toutes les études faites ne semble pas suffisante pour qu'il mette en doute sa propre théorie qui ne repose sur aucune études sérieuse encore une fois .

Avoir raison pour avoir raison , ce n'est pas le problème . Notre réputation n'est pas en jeu , c'est juste qu'on ne peut pas laisser dire tout et son contraire .

Maintenant sur quoi se base t'on pour savoir qu'on est dans le vrai ? parce que bien sûr , nous ne sommes pas des paléontologues confirmés mais juste des profanes curieux et intéressés par le sujet qui est proposé .

Nous nous basons sur des études faites depuis des décennies par des dizaines de chercheur et ce monsieur vient avec sa théorie , il est très affirmatif et il ne veut rien entendre d'autre que sa propre version . Encore une fois , tous les intervenants ont eu un esprit particulièrement

ouvert et personne n'interdit a qui que ce soit de faire des recherches de son côté et d'énoncé des théories , encore faut il apporter du concret et pas seulement faire un petit croquis dans un article .

Maintenant , avant d'intervenir , il faudrait lire l'ensemble du sujet et toutes les interventions des participants avant de les faire passer devant un tribunal populaire .

Oui , il y a eu quelques moqueries et des plaisanteries mais il n'y a pas eu que ça , il y a eu un vrai débat . Ensuite , dire a quelqu'un , "ne postes plus" "touches pas à ton clavier" . Ça n'apporte pas grand chose non plus .

[Vari]

je ne lis aucune reference a aucun article ou quoique se soit dans les 4 pages de discussion ici meme... est ce mes yeux qui me trahissent??? ne dites pas que vous avez fait le nécessaire... affirmer sans reference c'est ce que l'auteur fait et c'est ce que vous lui reprochez hors vous faites la meme... que doit on en déduire???

de quels travaux dis tu te référer???

[JLOUI]

T-Rex avait des pattes avant plus courtes que ses pattes arrière, il vivait donc dans l'eau. CQFD.

[JLOUI]

Plus sérieusement, je ne remets pas en cause le fond de ses affirmations mais la méthode utilisée. Et là, pas besoin de références, juste un peu de logique.

On a demandé à l'auteur de nous donner des références permettant d'appuyer ses propos... pas de réponse (si ce n'est d'autres affirmation invérifiables). A partir de là, quoi? On va faire le travail à sa place? S'il vient demander ce qu'on pense de sa théorie c'est quand même à lui de démontrer ses affirmations, non? Bon allé je vais soutenir ma thèse sans donner aucune référence et quand le jury me demandera des explications je leur dirai qu'ils n'avaient qu'a faire des recherches à ma place (seems legit...).

[JLOUI]

A part quelques squelettes, on a pas beaucoup d'indices pour décrire le mode de vie de Stégosaurus il y a 100 millions d'années. On est bien obligé de faire des suppositions ; par exemple en sachant que l'animal étant herbivore, on déduit qu'il avait sans doute l'instinct grégaire et vivait en troupeau. De là à penser q'en cas de danger un adulte aide un jeune à fuir en le saisissant dans son bec, cela paraît naturel.

Mais une hypothèse reste une hypothèse et les propositions peuvent être bousculées sans que cela prête à conséquence. A présenter une théorie, il faudrait effectivement réunir des faits avérés.

Mais quant au sérieux d'une suggestion, je pourrais renvoyer la balle à ceux qui croient Stégosaurus capable de manier sa queue avec dextérité au point de mettre hors de combat un allosaure, simplement parce qu'elle porte des épines. ,

C'est exactement ce que je reproche à votre article: face au manque de donné, vous inventez. Ce n'est pas une démarche scientifique. Quand on est scientifique, soit on a des données et on peut construire une théories, soit on admet qu'on ne peut rien dire faute d'avoir des éléments permettant de démontrer.

Ce qui vous parait naturel c'est une chose, mais était-ce naturel pour un animal vivant il y a des millions d'années? C'est pas vraiment productif d'essayer de se mettre à la place de stegosaure, il ne réfléchissait surement pas comme nous.

Le problème, comme nous l'avons déjà souligné, c'est que vous prétendez contredire des théories basées sur de nombreuses observations en vous basant uniquement sur ce que vous pensez.

Revenez avec des éléments tangibles, études de terrain, articles scientifiques (pas de wikipedia...) et là ça sera peut-être crédible.

Sur ce, sauf sollicitation directe ou éléments nouveaux (des sources!!!), je m'abstiendrai de participer à ce sujet qui tourne en rond.

[Nodarref]

Tous les articles qui sont disponibles sur le net et que n'importe qui peut consulter d'un simple clic . Je pense que l'auteur du sujet a du les lire depuis longtemps et il aura probablement tous les arguments contraire à apporter .

J'ai lu ses articles et ses différentes interventions sur d'autre site .

Prenez le temps de les lire et faites vous une opinion . Maintenant , mettez des références d'articles , publiez des extraits de publication dans ce sujet et débattez avec la personne puisque vous êtes un grand redresseur de tort et que vous savez mener les débats mieux que n'importe qui .

Vous vous êtes impliqué dans le sujet , a vous entendre , nous aurions presque une obligation de résultat . Et bien maintenant , je vais suivre avec passion la conversation entre vous et ce monsieur . Il a sollicité un avis , nous l'avons donné . Il a un avis contraire , c'est son droit et je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus .

Maintenant , à vous de prendre position et d'essayer de lui expliquer votre point de vue .

[JLOUI]

Il a un avis contraire , c'est son droit et je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus .

Je fais mentir mon message précédent mais bon....

Je dirais que son avis n'est pas contraire, cela supposerait de répondre aux objections émises et de démontrer la validité de la démarche. Là c'est un avis parallèle.

Et Vari, je serai raVi (bel anagramme ^^) de connaitre votre opinion sur le sujet, comme je l'ait déjà dit, je trouve l'hypothèse rafraichissante et si vous nous présentiez une démonstration bien structurée je la lirais avec beaucoup d'intérêt.

++

[Nodarref]

Exact , c'est juste un autre avis différent des travaux déjà validés mais qui pour le moment n'a aucune base solide .

[Vari]

ca théorie n'est pas si farfelue que ca... je dis pourquoi pas.

il est possible que le stegosaurus est vécu 80% de son temps dans un milieu aquatique mais cela reste a être démontré... mais pourquoi pas.

Ce n'est pas en répondant non c'est pas possible parce qu'on m'a dit que c'était pas ca et parce que j'ai vu "sur la terre des dinosaures" que cela vous fait avoir absolument raison a 100%.

Le comportement des espèces fossiles est très souvent surprenant!

un très bel exemple le spinosaurus...

sachez que toute théorie est soumise a controverse... qu'elle n'y a pas de theorie infaillible qui ne mérite de ne pas être remise en cause... se sont des théories...

de la a dénigrer ces propos sans arguments avec reference c'est bidon c'est exactement le meme processus que l'auteur...

Parce que vous croyez savoir, cela vous dispense de rigueur scientifique??? c'est un forum publique et j'estime qu'il mérite d'avantage qu'un forum privée de citer des sources! ne pensez pas qu'a votre ego, des gens nous lisent que penserait il de toute cette discussion??? tout le monde n'en sait pas autant que vous...

A croire que vous etes les dieux du forum et que cela vous dispense de la rigueur scientifique... science ou secte ici on peut se poser la question...

qui plus est surtout quand certains disent des aneries... vous savez mais vous ne savez pas c'est ca?

sortir des anerie et dire j'ai pas besoin de citer de source ca se comprends bien...

j'arrête les frais je ne posterai plus a se sujet simplement celui du stegosaurus... le reste m'importe peu je suis pas censé être votre pote...

bon courage a la jeunesse ou au nouveau passioné qui souhaiterai apprendre je ne lui conseillerai pas se forum pour cela...