experiences amusantes en mineralogie

[cascaillou]

Help!

De toutes les experiences que j'ai proposées, celle sur la piezoelectricité me pose probleme: Je cherche a etablir un protocole pour generer un arc electrique (ou a defaut allumer une mini ampoule a incendescence ou une petite LED de tres faible puissance) avec un cristal brut de quartz ou de schorl (mais SANS AVOIR A LE TAILLER)

Ici un arc electrique est produit par un choc sur un element piezoelectrique (de composition non precisée):

Dans le cas du quartz, le petit cylindre est a priori taillé dans une direction precise par rapport a l'axe-c du cristal d'origine (et le cylindre est ensuite confiné dans un tube de plastique pour le renforcer, avec une electrode a chaque extremite du tube).

D'apres mes recherches:

Pour polariser un cristal de quartz, la direction optimale des forces mechaniques est parallele a l'axe-a, alors que les forces paralleles a l'axe-c (qui correspond a son axe optique) ne produise aucun effet. Chez le quartz, l'axe de polarisation est parallele a l'axe-a. Chez la tourmaline l'axe de polarisation est parallele a l'axe-c (qui correspond a son axe optique)

En notant qu'un quartz ne montrera pas de piezoelectricité s'il presente une macle du bresil (macle detectable en immersion, en lumiere polarisée croisée, dans la direction de l'axe optique)

Je pense donc que pour experimenter, il sera peut-etre plus simple de commencer avec la tourmaline (schorl) plutot que le quartz.

Des illustrations du phenomene sont disponibles sur cette page: http://www.quartzpage.de/gen_phys.html

Et un document a telecharger expliquant comment identifier la macle du bresil: http://www.gia.edu/gems-gemology/fall-1986-amethyst-twinning-crowningshield

J'ai donc tenté l'experience avec le cristal de roche et egalement avec le cristal de schorl, aussi bien parallelement a l'axe-c du cristal que perpendiculairement a celui-ci, mais dans tous les cas je n'ai pas reussi a faire clignoter une petite LED de faible puissance (montage sans resistance), ni a faire clignoter mini ampoule halogene (1.2V 0.3A), ni a obtenir une etincelle entre les pointes de deux aiguilles espacees de 2-3mm.

Je ne comprends pas ce qui foire? Des volontaires pour experimenter?

[Invité loic en morbihan]

très amusant aussi: le diamant passé à la flamme qui devient du charbon. A quelle température?

bon ça revient un peu cher!!!

[cascaillou]

ok, soit,

Tour de magie n°13: faire disparaitre un diamant (ou la combustion du diamant)

Disparaitre c'est facile...mais il ne reapparaitra pas. Donc utiliser un diamant de qualité industrielle (ca coute pas grand chose)

En effet le diamant s'oxyde et blanchit dès 500°C et brule vers 800-850°C s'il y a apport de dioxygene, avec un degagement de dioxyde de carbone. Attention: port de lunettes de protection obligatoire (un diamant brulant peut parfois eclater violemment)!

D'autre part, notons que le diamant est stable par les hautes pressions et temperatures qui regnent en profondeur dans le manteau superieur, mais une fois a la surface, le diamant est condamné a se pseudomorphoser en graphite, qui est la forme la plus stable du carbone en surface...mais que les femmes se rassurent, le processus prend des millions d'annees.

Comme quoi le diamant n'est certainement pas eternel, ca c'etait simplement le slogan d'une campagne de pub de la Beers en 1947.

Et voila, plus de diamant!

[JLOUI]

Impressionnant cette dernière expérience

[Jubal]

Oh oui c'est fou !

[cascaillou]

cherie, montre voir ta bague, j'ai lu un truc sur geoforum, tu vas voir c'est completement fou...

[cascaillou]

Tour de magie n°14: une pluie de comètes a domicile (ou la recolte de micrometeorites)

http://www.planetarium-itinerant.org/wp-content/uploads/R%C3%A9colter-des-%C3%A9toiles-filantes-site-internet.pdf

un autre article sur le sujet: http://www.geologicnow.com/8_Thompson.php

Nous parlons de particules de 50µm a 2mm.

Tout le probleme etant de differencier ensuite les micrometeorites des quantités de grains et spherules magnetiques d'origine humaine de toutes sortes. La recolte est donc preferable le plus loin possible des zones peuplées ou industrialisées, les specialistes choisiront par exemple de les recolter profondemment dans les glaces polaires predatant l'ere industrielle, ainsi qu'au niveau des tres hauts sommets montagneux...ou directement dans la stratosphere.

[Nodarref]

Spectaculaire la combustion du diamant mais à l'air libre , on peut le porter à haute température sans problème . Dans un incendie célèbre , on avait identifier le corps d'une princesse à ses parures de diamants . Dans les histoires de princesse , tout fini toujours bien , en tous cas pour les héritiers .

J'ai fait l'expérience à l'air libre avec un diamant cassé , le diamant n'a pas bougé .

Ouf ! le diamant reste le meilleur ami de la femme .... et des têtes de forage .

[Invité loic en morbihan]

t'es sur que c'est pas du toc?, le toc est très résistant à la chaleur, le diamant non... les femmes sont très heureuses que l'on leur apprenne des trucs où on les prends pas pour des idiotes:

- diamant sous la flamme (800°C à l'air libre, moins en présence de dioxygène)

- perles de culture dans le vinaigre (plusieurs mois)

- pierres chauffées, ou imitations de joailleries, que l'on chauffe un peu plus histoire de varier la couleur...

[Invité loic en morbihan]

Spectaculaire la combustion du diamant mais à l'air libre , on peut le porter à haute température sans problème . Dans un incendie célèbre , on avait identifier le corps d'une princesse à ses parures de diamants . Dans les histoires de princesse , tout fini toujours bien , en tous cas pour les héritiers .

J'ai fait l'expérience à l'air libre avec un diamant cassé , le diamant n'a pas bougé .

Ouf ! le diamant reste le meilleur ami de la femme .... et des têtes de forage .

refaire la même expérience en tenant le diamant avec quelque chose qui ne conduise pas la chaleur... le diamant est un très bon conducteur thermique et donc c'est votre support qui a encaissé la chaleur au lieu du diamant, ou alors ... toc!

[Invité loic en morbihan]

au passage il est possible de refaire retailler un diamant cassé... mieux vaut faire l'expérience sur le seul petit morceau...

[cascaillou]

non mais serieux, on ne brule pas des diamants de qualite lapidaire, restons raisonnables quand meme.

Pour la combustion complete du diamant c'est 800-850°C avec APPORT d'oxygene (pas juste a l'air libre), comme dans la video precedente. Dans un four a moufle (four clos et sans flamme), sans apport d'oxygene, c'est 1400°C pendant 2h.

J'ajoute que chauffer sur charbon va au contraire appauvrir l'atmosphere en dioxygene (consommé par la combustion du charbon), ce n'est donc pas la bonne facon de proceder.

Attention, l'experience peut etre dangereuse (lunettes de protection obligatoires!): lors de la chauffe il peut parfois arriver qu'un diamant explose violemment, projettant des eclats chauffés a rouge a travers toute la piece, comme le montre cette video:

Cette video nous montre egalement un diamant chauffé au chalumeau qui s'enflamme a l'air libre, mais qui ne continue de bruler une fois le chalumeau coupé que parceque l'experimentateur va souffler de l'oxygene pur dessus.

[Nodarref]

Je ne vois pas trop en quoi les femmes sont prises pour des idiotes dans mon post . Maintenant , quel intérêt de faire l'expérience avec du toc ?

Si le toc était plus résistant que le diamant , ça se saurait . Il ne faut pas que ça s'ébruite , les cours vont s'effondrer . Soyons sérieux quand même .

Pour les perles de culture , ce serait plutôt une bonne nouvelle mais seulement , c'est complètement faux . En quelques minutes la perle sera rongée par le vinaigre . L'aragonite et les acides ne font pas bon ménage .

Pour le diamant , il ne se consume pas à l'air libre à 800 ° , je sais diriger la flamme de mon chalumeau et chauffer la pierre à blanc . c'est juste ce que je voulais vous montrer avec mes photos et ma petite expérience pour dire que le diamant ne se consume pas aussi facilement . C'est bien pour ça que j'avais précisé "à l'air libre " . La seule chose à éviter , c'est le choc thermique qui peut faire exploser la pierre .

Je me suis peut être mal fait comprendre mais je ne ne contestais pas la validité de l'expérience de la première video , je voulais juste souligner qu'il faut des conditions spéciales pour réussir à faire brûler un diamant et ce n'était pas le but que je poursuivais dans ma propre expérience .

[cascaillou]

Loic n'a pas completement tort, certaines imitations du diamant ont une meilleure resistance a la chaleur que le diamant (le CZ par exemple fond a 2750 °C...tandis que le diamant ne tiendra pas 2h a 1400°C dans un four).

[Nodarref]

Même plus fusible , je préfère quand même le diamant aux pierres de synthèse . Sinon , c'est quoi le CZ ?

[Invité loic en morbihan]

Je ne vois pas trop en quoi les femmes sont prises pour des idiotes dans mon post . Maintenant , quel intérêt de faire l'expérience avec du toc ?

non je n'aai pas dit cela, j'ai dit qu'on peut leur montrer des choses intéressantes qui leur prouvent qu'on les prends pas pour idiotes:

bruler un diamant, anéantir un collier de perles, changer la couleur d'une pierre par chauffage: vaut mieux qu'elles soient pas trop idiotes pour accepter que c'est "passionnant c'est de la science"!!!

[Invité loic en morbihan]

Loic n'a pas completement tort, certaines imitations du diamant ont une meilleure resistance a la chaleur que le diamant (le CZ par exemple fond a 2750 °C...tandis que le diamant ne tiendra pas 2h a 1400°C dans un four).

donc c'est 1400 C sans apport d'oxygène? à l'air libre.

http://www.gemselect.com/french/other-info/cubic-zirconia.php

le dioxyde de zirconium ou zircon cubique, imitation de diamant.

[Nodarref]

non je n'aai pas dit cela, j'ai dit qu'on peut leur montrer des choses intéressantes qui leur prouvent qu'on les prends pas pour idiotes:

bruler un diamant, anéantir un collier de perles, changer la couleur d'une pierre par chauffage: vaut mieux qu'elles soient pas trop idiotes pour accepter que c'est "passionnant c'est de la science"!!!

Ah ok , là j'ai compris . Oui bien sûr , elle peuvent comprendre que c'est de la science et que c'est effectivement passionnant . En même temps anéantir un diamant ou détruire un collier de perle devant une femme , c'est un peu de la torture psychologique .... C'est de la cruauté mentale .

[Invité loic en morbihan]

je sais pas avez vous mis dans la liste: allumage d'un feu avec deux pierres ?

[cascaillou]

oui, experience n°5, mais je n'avais pas donné plus de details, cette video est donc bien venue

sinon, j'ai aussi evoqué la poudre noire (experience n°6), mais la manufacture de melanges pyrotechniques est non seulement illegale, mais aussi tres dangereuse, et requiert une parfaite connaissance des procedés de securite en pyrotechnie (beaucoup d'amateurs ignorent par exemple les risques liés a l'electricite statique, par exemple la poudre noire ne doit pas etre conservée dans un sac plastique)

[Invité loic en morbihan]

est-ce encore de la minéralogie amusante???

[cascaillou]

bah, qui ne s'est jamais amusé avec des petards et feux d'artifices...

je voulais au moins faire mention de la poudre noire car c'est une technologie historique a base minerale.