Crinoïde de L'ordovicien ?

[Gratophil]

Je veux bien vous croire, mais j'avais une autre vision des tiges de crinoïdes... là je ne vois aucun article... bon, passons.

Et bien dans ce cas, Kayou, proposer quelques chose !

Si ce n'est pas une crinoïde, c'est quoi ?

Merci

Philippe

[Kayou]

BDCIron dit que les articles sont dissous. les petites cloisons blanches seraient de la calcite (?) formée quand, comment ? Et ce matériau rougeâtre aussi.

Mon intervention est juste pour essayer d'en savoir plus (rôle de naif), de voir ce que les uns et les autres proposent comme explication pour quelque chose qui n'a rien d'évident.

Je me fie à votre expérience.

[Gratophil]

A défaut de mieux, et d'autres propositions,... crinoïde, me va très bien...

Bonsoir

Philippe

[BDCIron]

Les petites cloisons sont sans doute autre chose que de la calcite. Du schiste serait logique.

-1 Le crinoïde meurt et est enfouis. L'espace interstitiel entre les article est alors remplis de boue.

-2 le tout se fossilise, on entre pas dans les détails mais notre vase dégueulasse devient petit à petit du schiste.

-3 acidification ? dissolution des articles en calcite (because échinoderme)

-4 L'espace vide est sans doute remplis d'un dépôt ferreux. (fer très présent dans les dépôts ordoviciens.)

[jjnom]

Je reste très dubitatif vis à vis d'une Crinoïde.

Très généralement, ce sont des animaux qui vivent fixés sur un substrat solide et pas un fond vaseux qui deviendra ensuite un schiste.

Une fois passées ad patres, elles sont souvent fragmentées.

Les "cloisons" sont irrégulièrement espacées. Pas de canal central visible.

Je ne serais pas étonné que ces "cloisons" et le dépôt ferrique soient à rattacher à un processus diagénètique.

[BDCIron]

Et pourtant les crinoïdes sont très courants dans les schistes... Tous les crinoïdes ne vivent pas fixés...

Souvent fragmentées dans les dépots du secondaire; rarement dans le primaire. J'ai plusieurs spécimens de différents origines ou des tiges de longueurs relativement importantes sont visibles.

Le canal central n'est pas visible sans doute dû à la finesse de celui-ci. Pour qu'il soit visible il faudrait aussi que du sédiment soit entré dans le canal...

Il n'y a même pas à débattre la dessus je trouve. Les crinoïdes dans l'Ordovicien de Bretagne ou Mayenne sont très courants et sont toujours quasi exclusivement des moulages externes.

[jjnom]

Bon, si vous voulez en faire une tige d'encrines très dégradée, soit. Peu importe.

Quelques remarques cependant:

Après la visite de nombreux sites dévoniens et carbonifères, des Ardennes au Boulonnais, je n'ai jamais réussi à trouver une suite d'articles de plus de 4 cm de long. Mais il se trouve des crinoïdes entiers dans le dévonien allemand, dans le Trias chinois ou allemand, le Lias ou le Malm allemand.

Ca m'a toujours été présenté comme des exceptions rarissimes.

Bien sur, j'ai aussi trouvé des crinoïdes dans des schistes, toujours à l'état de fragments ou d'articles et à proximité de milieux récifaux (schistes d'envasement notamment)

Les Comatules sont des Crinoïdes qui peuvent être libres (mais sont souvent fixés), effectivement, mais je les pense postérieures au Primaire. A vérifier.

[Gratophil]

Ok, mais dans ce cas, c'est quoi ?

Encore une fois, a défaut de mieux comme réponse, crinoïde reste le meilleur candidat...

[Crinus]

Bonjour à tous

aucune tige de crinoïde ne peut avoir une telle souplesse sans se briser et une déformation ultérieure par orogénèse aurait déformé/étiré la structure dans les virages.

Donc pour avancer il manque pour moi une photo macro de la partie cloisonnée prise sous différents angles en recherchant les détails structurels, une photo macro de la jonction entre tube et creux, ainsi que des mensurations...

PS les crinoïdes libre sont nageurs et dépourvu de tige. Tous les autres sont fixés par un crampon mais peuvent être dépourvus de tiges, ou quasiment, comme les comatules.

[Gratophil]

Bonsoir,

Ok, je vais réaliser une photo détaillée d'une zone cloisonnée.

Philippe

[Gratophil]

Bonjour,

A la demande de Crinus, voici d'autres photos:

En espérant que cela puisse vous aider.

A plus

Philippe