Sycan Posté(e) 1 septembre 2015 Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Analyse préliminaire ; Durant un séjour dans le département de la Marne j'ai profité d'une journée de liberté afin de me rendre dans un secteur de la Haute Marne où les argiles du Gault affleurent et qui ont fournis, d'après un paléontologue amateur, des dents que l'on attibue généralement à Erectopus superbus Compte rendu ; La zone n'a pas été facile à découvrir, il faut s'arrêter sur la D196 peu avant "La Belle Epoque" en venant de Moëslains. On s'insère dans une zone boisée et rapidement la pente devient de plus en plus forte, et on glisse très facilement, le risque d'accident n'est pas à prendre à la légère. Il ne faut pas hésiter à se servir de corde pour descendre ou d'un marteau comme un piolet (ce qui a été mon cas lors d'une glissade). Mais une fois sur place on est face à une grande coulée d'argiles du Gault offrant une grande et riche zone de recherche de près de 100 m², mais celle ci est toujours fortement en pente. Les fossiles sont souvent assez érodés, présentent de petits cristaux de pyrite et/ou sont eux-même pyritisés. Les inocérames ne sont pas rares (Inoceramus (Actinoceramus) concentricus (Parkinson 1819)) et se présentent presque tous sous la forme de moules internes portant encore quelques morceaux de leurs valves. On peut noter la découverte d'une ammonite presque complète (Douvilleiceras mammillatum (SCHLOTHEIM 1813)) ainsi qu'un minuscule bivalve mais entier (Acila (Truncacila) bivirgata (Sowerby 1836)) Matériel ; 52100 A-R (18) Citer
Sycan Posté(e) 1 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Genre ; Douvilleiceras Espèce ; Douvilleiceras mammillatum (SCHLOTHEIM 1813) Classification ; Cephalopoda / Ammonoidea / Douvilleiceratidae Epoque ; Crétacé inf. Albien inf. / moy. (entre -99,6 et -112 millions d'années) Diamètre ; 5 cm Epaisseur ; 2 cm à l'ouverture Localité de la découverte ; Les Côtes Noires (52100 Laneuville-au-Pont) Date de la découverte ; 17 août 2015 Sédiment où trouvé ; Argiles du Gault Matière principalement composé ; Pyrite Observation ; absence de tubercules siphonales et tubercules externes multituberculés Fragment de 52100B Citer
Sycan Posté(e) 1 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Genre ; Iniceramus Espèce ; Inoceramus (Actinoceramus) concentricus Classification ; Bivalvia / Myalinida / Inoceramidae Epoque ; Crétacé inf. Albien inf. / moy. (entre -99,6 et -112 millions d'années) Longueur ; 3 cm Largeur ; 2 cm Hauteur ; 1 cm Localité de la découverte ; Les Côtes Noires (52100 Laneuville-au-Pont) Date de la découverte ; 17 août 2015 Sédiment où trouvé ; Argiles du Gault Citer
Sycan Posté(e) 1 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Genre ; Acila Espèce ; Acila (Truncacila) bivirgata (Sowerby 1836) Classification ; Bivalvia / Nuculida / Nuculidae Epoque ; Crétacé inf. Albien inf. / moy. (entre -99,6 et -112 millions d'années) Longueur ; 1,5 cm Largeur ; 1 cm Hauteur ; 1 cm Localité de la découverte ; Les Côtes Noires (52100 Laneuville-au-Pont) Date de la découverte ; 17 août 2015 Sédiment où trouvé ; Argiles du Gault Matière principalement composé ; Pyrite Observation ; Citer
elasmo Posté(e) 1 septembre 2015 Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Effectivement des dents d'Erectopus sp (superbus, pas le groupe ?) furent trouvées au 19ème siècle dans le secteur, comme tu as pu le voir c'est un milieu franchement marin, donc il est plus que probable que les restes de vertébrés continentaux ont étés charriés par des fleuves jusqu'en milieu marin, d'où leur relative rareté. Autres localité datées du Crétacé où sont mentionnés des restes de ce genre : Cousancelles, Ville sur Saux, Louppy le Chateau, Varenne Wassy (52) Grandpré (08) Citer
Sycan Posté(e) 1 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Effectivement des dents d'Erectopus sp (superbus, pas le groupe ?) furent trouvées au 19ème siècle dans le secteur, comme tu as pu le voir c'est un milieu franchement marin, donc il est plus que probable que les restes de vertébrés continentaux ont étés charriés par des fleuves jusqu'en milieu marin, d'où leur relative rareté. Autres localité datées du Crétacé où sont mentionnés des restes de ce genre : Cousancelles, Ville sur Saux, Louppy le Chateau, Varenne Wassy (52) Grandpré (08) Bonjour Elasmo merci pour ta réponse ! Effectivement contrairement à ce que le texte peut laisser croire je ne m'attendais pas à tomber sur du dinosaure lors de ma sortie même si je caresse toujours l'espoir d'en trouver, c'est pourquoi je sélectionne mes sorties en fonction de ce que le gisement a pu fournir par le passé (on a droit de rêver !). Erectopus superbus (pas le groupe mais l'espèce !) a été aussi découvert dans le Pas de Calais il me semble où les argiles sont également affleurantes, mais comme tu l'as dit il s'agit d'une formation marine ! La découverte de dinosaure dans ce type de niveaux et d'autant plus exceptionnelle ! Citer
elasmo Posté(e) 1 septembre 2015 Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Peux être pas de dinosaure, mais tu aurais pu trouver des restes d'autres vertébrés comme les reptiles marins ou des dents d'élasmobranches, qui sont probablement plus courante J'ignore quelles furent les conditions de découvertes, probablement du glanage en surface sur de longues périodes, comme c'est souvent le cas... En tout cas c'est sympa de voir les niveaux dans lesquelles les découvertes ont étés faites Citer
Sycan Posté(e) 1 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 1 septembre 2015 Je n'avais qu'un petit couteau (très bien pour ces niveaux) et pas beaucoup de temps hélas (2-3 heures peut être), mais à plusieurs et avec plus de temps je suis sûr que de belles découvertes peuvent être faite. J'insiste cependant sur la dangerosité de l'accès ! Promeneurs du dimanche s'absetenir Citer
warrior45 Posté(e) 4 septembre 2015 Signaler Posté(e) 4 septembre 2015 Bbonsoir, Au pied de cet affleurement coule t'il une rivière? Si oui je connais j'y suis passé 1 fois mais manque de bol juste après un gros orage ce qui compliquait encore plus l'accès au site je n'ai pu trouver qu'une branche fossile entièrement pyritise. Citer
Milou115 Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Posté(e) 5 septembre 2015 Tu n'as pas trouvé d'autres ammonites ? Dommage, merci pour le C.R. Pour les glissades dans la boue il y a des spécialistes sur ce forum... Citer
Sycan Posté(e) 5 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 5 septembre 2015 L'affleurement est effectivement en bordure de la marne, c'est un endroit assez dangereux Je n'ais malheureusement trouvé que des fragments (ammonites, radiole, brachiopode, bivalve) l'exemplaire que j'ai présenté est le plus complet. Je n'ais pas pu aller bien loin par manque de temps, je n'ais prospecter qu'en surface une petite zone, ce qui explique mes maigres récoltes, mais pour moi c'est suffisant pour me donner une idée de la richesse et du contenu de cet affleurement. Citer
pierrot Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Posté(e) 6 septembre 2015 Effectivement, l'endroit est dangereux, une connaissance est décédée a cet endroit, les côtes noires, il y a quelques années ; cette même personne avait découvert à quelques pas de là, les restes d'un iguanodon, aujourd'hui au musée de Saint Dizier. Citer
Sycan Posté(e) 6 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 6 septembre 2015 Effectivement, l'endroit est dangereux, une connaissance est décédée a cet endroit, les côtes noires, il y a quelques années ; cette même personne avait découvert à quelques pas de là, les restes d'un iguanodon, aujourd'hui au musée de Saint Dizier. C'est triste mais ça m'étonne à peine... Lors du creusement du canal du Der ? Citer
pierrot Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Posté(e) 6 septembre 2015 oui, pour la découverte de l'iguanodon. Citer
Aego Posté(e) 12 septembre 2015 Signaler Posté(e) 12 septembre 2015 Je passe régulièrement (pour n'y descendre qu'une ou deux fois par an) sur ce site. la plupart du temps, je préfère m'abstenir: Il y a deux ans il y avait les restes d'un chien qui s'était fait surprendre. Les crustacés et dents sont plutôt en amont , à la limite de l'aptien. Les récoltes sont très irrégulières du fait d' une oxydation rapide des fossiles et du passage d'autres chercheurs. Leylliceras, Fragments de Protanisoceras et Hamites, Brancoceras?, Hoplites, Desmoceras (les premiers à se décomposer)et des Beudanticeras. Citer
Sycan Posté(e) 13 septembre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 13 septembre 2015 Je passe régulièrement (pour n'y descendre qu'une ou deux fois par an) sur ce site. la plupart du temps, je préfère m'abstenir: Il y a deux ans il y avait les restes d'un chien qui s'était fait surprendre. Les crustacés et dents sont plutôt en amont , à la limite de l'aptien. Les récoltes sont très irrégulières du fait d' une oxydation rapide des fossiles et du passage d'autres chercheurs. Leylliceras, Fragments de Protanisoceras et Hamites, Brancoceras?, Hoplites, Desmoceras (les premiers à se décomposer)et des Beudanticeras. C'est la première fois que je me rendais sur le site, je ne savais pas du tout dans quoi je m'aventurais ... Mais un homme averti en vaut deux, la prochaine fois je prendrais mes précautions pour la descente et je m'accorderais plus de temps afin de faire de vrais découvertes Citer
Aego Posté(e) 11 octobre 2015 Signaler Posté(e) 11 octobre 2015 Voici quelques pièces que l'on peut trouver avec pas mal de chance sur le site Citer
Sycan Posté(e) 12 octobre 2015 Auteur Signaler Posté(e) 12 octobre 2015 Merci pour ce commentaire mais on ne voit pas bien les trois pièces en haut à gauche de la photo, de quoi s'agit-il ? Citer
Aego Posté(e) 12 octobre 2015 Signaler Posté(e) 12 octobre 2015 voici des photos plus détaillées Citer
elasmo Posté(e) 13 octobre 2015 Signaler Posté(e) 13 octobre 2015 En bas de la 2eme photo depuis la gauche, il pourrait s'agir d'un fragment d'os, il faudrait d'autres photos plus rapprochées pour savoir si c'est bien de l'os, idem sur la dernière photo en bas à gauche ? Citer
Domicraster Posté(e) 13 octobre 2015 Signaler Posté(e) 13 octobre 2015 Pour compléter, en haut deuxième photo depuis la gauche ( ou 7ème photo), les deux premiers fossiles ressemblent à du crustacé, cephalotorax de crabe ( on dirait notopocorystes stokesii...?) pour le premier et fragment de pince pour le second... Citer
Aego Posté(e) 14 octobre 2015 Signaler Posté(e) 14 octobre 2015 Voici un agrandissement du supposé morceau d'os (fragment de côte?). Pour ce qui est des morceaux de crustacé ,que j'échange en général, ils ont été récoltés au mois de juin et je laisse les spécialistes mettre un nom dessus. Citer
elasmo Posté(e) 15 octobre 2015 Signaler Posté(e) 15 octobre 2015 Pourquoi lignite ? Je penche pour un fragment d'os Citer
elcoincoin Posté(e) 15 octobre 2015 Signaler Posté(e) 15 octobre 2015 +1 pour "les deux premiers fossiles ressemblent à du crustacé, cephalotorax de crabe ( on dirait notopocorystes stokesii...?) pour le premier et fragment de pince pour le second..." chose que l'on trouve aussis du côté de Troyes avec les mêmes faunes d'ammonites : hoplites, douvileieras et beudanticeras Citer
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