Minéraux récupérés : diverses provenances à trouver !

[Lucailloux]

Ouais, l'expérience... Il faut en avoir vu un paquet pour pouvoir trouver les similitudes, il y en a des balèzes à ce jeu là sur le forum.

Et oui, c'est empirique, mais ça marche plutôt très bien.

[Invité loic en morbihan]

ouai mais avec l'esprit scientifique de douter?

[Lucailloux]

Il y a un problème dans la phrase, je n'ai pas compris. Il faut rajouter un verbe quelque part !

[Invité loic en morbihan]

les gens sont très forts avec de l'expérience, mais est-ce tout en gardant le doute comme principe scientifique

= est-ce que à force d'expérience on n'arrive pas aussi a une routine qui fait dire de façon stéréotypée: tel minéral avec tel aspect égal telle localisation, alors qu'en fait d'autres sont potentiellement possibles, mais soient inconnues, soient moins exploitées commercialement

avec les verbes c'est clair?

en gros: les vieux c'est bien mais des fois ils tournent avec un esprit routinier qui leur fait perdre un peu de curiosité de doute, et devenir trop affirmatif sans douter.

super clair?

en particulier: le gypse, franchement c'est loin d'être rare et même en tenant compte de l'aspect et la morphogenèse, donner UNE ou DEUX localisation c'est aberrant il me semble. Une belle gallerie d'image comme celles de mindat.org démontre que de multiples localisations sont possibles pour toutes les formes de gypse, je viens d'y faire un tour.

sans oublier que plus de la moitié du canada ou la sibérie n'ont jamais été réellement prospectés selon les échelles que nous connaissons en France . Une carte brmg est au millième avec des dizaine d'échantillons par hectare, une carte canadienne des territoires du nord-ouest.... bref de nombreuses localisation de minéraux nous échappent et nous échapperons toujours

[Invité loic en morbihan]

le club de mineralogie qui existait dans ma ville c'était des vieux c. cela à du me rester comme image. secs, agressifs, fermés comme des huitres bretonnes.

je précise que je ne tire pas de conclusion sur la sécheresse de certaines réponses sur ce forum, bien sur.

[Lucailloux]

les gens sont très forts avec de l'expérience, mais est-ce tout en gardant le doute comme principe scientifique

= est-ce que à force d'expérience on n'arrive pas aussi a une routine qui fait dire de façon stéréotypée: tel minéral avec tel aspect égal telle localisation, alors qu'en fait d'autres sont potentiellement possibles, mais soient inconnues, soient moins exploitées commercialement

avec les verbes c'est clair?

en gros: les vieux c'est bien mais des fois ils tournent avec un esprit routinier qui leur fait perdre un peu de curiosité de doute, et devenir trop affirmatif sans douter.

super clair?

en particulier: le gypse, franchement c'est loin d'être rare et même en tenant compte de l'aspect et la morphogenèse, donner UNE ou DEUX localisation c'est aberrant il me semble. Une belle gallerie d'image comme celles de mindat.org démontre que de multiples localisations sont possibles pour toutes les formes de gypse, je viens d'y faire un tour.

sans oublier que plus de la moitié du canada ou la sibérie n'ont jamais été réellement prospectés selon les échelles que nous connaissons en France . Une carte brmg est au millième avec des dizaine d'échantillons par hectare, une carte canadienne des territoires du nord-ouest.... bref de nombreuses localisation de minéraux nous échappent et nous échapperons toujours

Ah bin oui il y aura toujours une marge d'erreur... En même temps, donnez-nous un moyen sûr de déterminer une provenance ? Il y en a pas.

Sur certains grands gisements connus mondialement (je pense à Tsumeb), pour authentifier la provenance d'une pièce, des mesures sont faites dans la gangue pour voir si les concentrations en certains éléments coïncident ; ce qui implique un suivi scientifique au fur et à mesure des découvertes, chose qui n'est évidemment pas faisable de partout. Et il y aura toujours des incertitudes, si ça se trouve à tel endroit la matrice était appauvrie en éléments marqueurs et du coup l'analyse va conclure que le caillou ne vient pas de Tsumeb... Qui sait finalement ?

Celui qui l'a trouvé. Pour être sûr et certain d'une provenance faut avoir trouvé le caillou !

Franchement sur ce forum, vous pouvez faire confiance aux spécialistes, surtout en matière de minéralogie française. Puis ils sont pas tous si vieux que ça...

Pour le gypse je suis d'accord, c'est chaud. Dans le monde il y a les deux grosses provenances que sont l'Australie avec la région de Victoria et le Pérou... Mais c'est trop similaire pour conclure quelque chose en général.

Il y aura toujours des trucs inidentifiables par manque d'indices, un cristal sans gangue, un faciès trop courant de partout, etc.

le club de mineralogie qui existait dans ma ville c'était des vieux c. cela à du me rester comme image. secs, agressifs, fermés comme des huitres bretonnes.

Ça n'en fait pas une généralité non plus...

Les huîtres s'ouvrent dans l'eau bouillante, peut-être que les vieux c'est pareil ?

[ice tea]

Bonjour,

Moi j'ai connu des vieux bien plus ouverts, que certains jeunes, qui arrivent dans des clubs en

pensant tout connaître, et qui au fil du temps ont été contents de profiter des conseils de ces vieux...

Sur le forum, il y a des anciens, qui ne sont pas si vieux que ça, et ils essaient de renseigner du mieux

qu'ils peuvent les débutants qui demandent des conseils, ou des provenances.

La plus part du temps, ils ne se trompent pas, ou très rarement mais ils savent reconnaître quand ils ont fait une erreur,

ou ne pas savoir, on ne peut pas tout savoir, et on apprend tous les jours grâce justement à ces vieux c.

Merci à eux.

ice tea

[SimonA1107331]

+1 ice Tea

[grenadof]

Pour ton grenat sur gangue, je pense que c'est un almandin, ou de Wrangell (alaska), ou de plélauff (bzh)

[Invité loic en morbihan]

lucailloux, merci parfaitement expliqué. exactement le doute méthodologique dont je parlais.

ice tea, que les choses soient claires: j'ai beaucoup de respect pour l'age, d'ailleurs je ne suis pas particulièrement un "jeune", et j'écoute le plus souvent les conseils d'expérience. Non j'ai eu un club de "vieux c." qui est une exception très certainement, d'ailleurs il a fermé faute d'encourager des minéralogistes débutant. Tout dépend de l'esprit de partage des connaissances.

Ne m'étant pas présenté, j'ai plus de 40 ans, je fais des collection et recherche sur le terrain de roches et minéraux depuis petit. J'ai une modeste collection, où je m'intéresse d'abord au géomorphisme. Je suis intéressé plus par la reconstitution de l'histoire des roches et minéraux, que l'aspect visuel, la beauté de ceux-ci. De nombreux échantillons d'aspect peu remarquables me plaisent car témoignant d'une situation géologique intéressante.

Mon niveau est certainement très faible par rapport à la plupart des vieux membres de ce forum, et je n'en suis pas du tout gêné. J'espère bien continuer à apprendre longuement. A cette fin je viens de me tourner vers des livres de pétrographie. Niveau matériel, je connais l'utilisation des spectro, mais moi j'ai une binoculaire et un tout petit peu de méthodologie: celle des bouquins de terrain: identification par dureté éclat densité etc...

Je fréquente souvent mindat.org pour enrichir ma culture visuelle des variétés mmultiples en minéraux (que je serai incapable de m'offrir!!!).

Je suis sur une zone géologique jonction entre "restes" granitiques herciniens, et zone de schiste. Présence de métaux lourd (Au, U, Ag, Chrome...) et une 60 taine de variétés minérales que je suis loin d'avoir moi même trouvées.

Voilà donc si des vieux veulent bien m'apprendre des trucs!!!

[cuprum69]

Merci grenadof

pour l'identification! Vu que la piecd est français il vient de plélauff!

Merci

[cuprum69]

Nouvelle pièce une baryte crêtée avec des octaèdres de pyrite, je pensais à Saint Laurent Le Minier?

Merci de votre aide!

[1frangin]

Merci grenadof

pour l'identification! Vu que la piecd est français il vient de plélauff!

Merci

un très gros doute pour du plélauff ....

[1frangin]

Nouvelle pièce une baryte crêtée avec des octaèdres de pyrite, je pensais à Saint Laurent Le Minier?

Merci de votre aide!

baryte et pyrite.png

photo nette c'est possible ?

photo de dessous aussi ?

de la tranche ?

gros plan sur la pyrite ?

présence d'autres minéraux ? gangue ?

un minimum quoi ...

[cuprum69]

Bonjour!

Tout d'abord que faire pour confirmer ou infirmer la proposition de grenadof ?

Pour la Baryte désolé pour la photo je l'ai pris vite fait!

Voilà les autres !

[cuprum69]

Voilà le reste !

désolé mais pour la pyrite je peux pas faire mieux...

et j'oubliais il n'y a aucun autre minéral sur la pièce et la gangue c'est de la baryte massive .

Merci

[1frangin]

Bonjour!

Tout d'abord que faire pour confirmer ou infirmer la proposition de grenadof ?

Pour la Baryte désolé pour la photo je l'ai pris vite fait!

Voilà les autres !

b1.png

b2.png

des photos nettes tant du minéral que de la gangue ...

[1frangin]

Voilà le reste !

désolé mais pour la pyrite je peux pas faire mieux...

b3.png

b4.png

et j'oubliais il n'y a aucun autre minéral sur la pièce et la gangue c'est de la baryte massive .

Merci

s'il n'y avait pas ces "oxydes" bleu pâle je risquerais paspour 100% st lolo ... mais là du coup possible st lolo !

[cuprum69]

Je vais refaire des photos ...

C'est vrai cet oxyde me parait bizarre ...

[Invité loic en morbihan]

Ah bin oui il y aura toujours une marge d'erreur... En même temps, donnez-nous un moyen sûr de déterminer une provenance ? Il y en a pas.

Sur certains grands gisements connus mondialement (je pense à Tsumeb), pour authentifier la provenance d'une pièce, des mesures sont faites dans la gangue pour voir si les concentrations en certains éléments coïncident ; ce qui implique un suivi scientifique au fur et à mesure des découvertes, chose qui n'est évidemment pas faisable de partout. Et il y aura toujours des incertitudes, si ça se trouve à tel endroit la matrice était appauvrie en éléments marqueurs et du coup l'analyse va conclure que le caillou ne vient pas de Tsumeb... Qui sait finalement ?

Celui qui l'a trouvé. Pour être sûr et certain d'une provenance faut avoir trouvé le caillou !

tout a été dit... je reste convaincu que vous répétez des localisations connues et répertoriées et surtout représentatives d'un marché, avec de très bonnes connaissances en identification des morphologies, habitus. C'est impressionnant, mais plausiblement completement faux!!!

[cuprum69]

tout a été dit... je reste convaincu que vous répétez des localisations connues et répertoriées et surtout représentatives d'un marché, avec de très bonnes connaissances en identification des morphologies, habitus. C'est impressionnant, mais plausiblement completement faux!!!

C'est l'expérience qui paie pas la peine de remettre en cause le talent minéralogique d'autres membres !

Sinon personne pour infirmer ou affirmer la proposition de 1 frangin sur la baryte ?

[Invité loic en morbihan]

Ah bin oui il y aura toujours une marge d'erreur... En même temps, donnez-nous un moyen sûr de déterminer une provenance ? Il y en a pas.

Sur certains grands gisements connus mondialement (je pense à Tsumeb), pour authentifier la provenance d'une pièce, des mesures sont faites dans la gangue pour voir si les concentrations en certains éléments coïncident ; ce qui implique un suivi scientifique au fur et à mesure des découvertes, chose qui n'est évidemment pas faisable de partout. Et il y aura toujours des incertitudes, si ça se trouve à tel endroit la matrice était appauvrie en éléments marqueurs et du coup l'analyse va conclure que le caillou ne vient pas de Tsumeb... Qui sait finalement ?

Celui qui l'a trouvé. Pour être sûr et certain d'une provenance faut avoir trouvé le caillou !

Franchement sur ce forum, vous pouvez faire confiance aux spécialistes, surtout en matière de minéralogie française. Puis ils sont pas tous si vieux que ça...

lucailloux avait parfaitement exprimé le doute que je formule et qui n'attaque personne. Au contraire je reconnais

1 un super talent et

2 connaissance de ce qui se vends en minéraux,

3 et des gisements identifiés,

par les "vieux" membres!!!

il n'en reste que seul celui qui l'a trouvé peut a peu près être sur de la provenance d'un minéral!

[1frangin]

lucailloux avait parfaitement exprimé le doute que je formule et qui n'attaque personne. Au contraire je reconnais

1 un super talent et

2 connaissance de ce qui se vends en minéraux,

3 et des gisements identifiés,

par les "vieux" membres!!!

il n'en reste que seul celui qui l'a trouvé peut a peu près être sur de la provenance d'un minéral!

l'ancienneté aide beaucoup suivant l'intéret que l'on porte à nos propres connaissances et l'ouverture à la minéralogie...

non !!! de ce qui existe ... ce n'est pas du tout la même chose !! et puis on a chacun ses spécialtés ...

oui forcément il faut connaitre un gisement pour le reconnaitre ...

on est quelques uns à avoir une bonne connaissance des gisements français même peu importants ... et on se croisent souvent pour confronter nos connaissances ! c'est aussi pour ça que beaucoup nous demandent de l'aide .. aide qu'on fourni généreusement !!

maintenant il est certain qu'un caillou de brocante sans origine mais pô cher n'est pô de la vraie minéralogie !! peu importe si on peut aider le demandeur ...

[greg la veine]

pas mieux

Attention Loic au ton de ton intervention. Ne cherchons pas à attiser des débats stériles qui n'apportent rien et parlons cailloux. Ici nous acceptons tous les amateurs de pierres lorsqu'ils sont courtois, même s'ils sont débutants (d'ailleurs nous avons bien tous commencé un jour...)

greg la veine

[grenadof]

les photos ne rendent pas toujours bien moi je dit rien ne vaut l'échantillon en main, j'attend ta prochaine photo de ton grenat surtout la gangue sans trop de luminosité solaire