Projet de forêstation

[mazertys17]

Bonjour.

J'espère ne pas me tromper d'endroit en postant ce sujet.

J'aimerais savoir, approximativement, ce qui pourrait être faire, en terme de forêstation, dans une zone désertique : la Libye. Ce basé sur le modèle de la forêt de Yatir en Israël.

sachant que :

- on dispose d'une source pouvant produire environ 60 millions de m3 d'eau douce par jour.

- les conditions climatiques sont celles du désert du Sahara, c'est à dire très chaudes avec une pluviométrie quasiment nul.

- (facultatif) on a acces a de l'eau de mer pour envisager une culture adapté si possible.

Il me semble qu'en Israël, certains arbres peuvent pousser avec 10 000 L d'eau par par an.

A supposer qu'on mette tous les moyens moderne nécessaires pour y faire pousser des fôrets dans le but d'étendre un maximum le territoire habitable. question :

1 - Dans ces conditions, combien d'arbres/hectares environ pourrait on faire pousser ?

2 - Pensez vous qu'un tel projet de forestation pourrait augmenter la pluviométrie a terme du territoire, donc modifier celui ci géologiquement ?

Merci si vous pouvez m'apporter votre science en ce domaine.

Cordialement.

[Cedrick]

La source est issue de la Grande Rivière Artificielle j'imagine....

C'est un gaspillage inutile: aucune source n'est intarissable.

[spath]

Essaye d'envoyer une lettre à greenpeace.

Il me semble qu'en Israël, certains arbres peuvent pousser avec 10 000 L d'eau par par an.

suis plus là.....

[zunyite]

des quantités d'eau douce pareille , comme cedrick c'est du gaspillage

-dans ce contexte l'arganier est une bonne solution (tres peu gourmand en eau) produit des fruits et possibilité de production d'huile

-de là à augmenter la pluviométrie...................peut envisageable : la pluviométrie augmente quand il ya des échanges important biomasse/air ce qui n'est pas le cas avec les plantes qui resiste à ce climat (gardent pour elle toute l'eau ce qui est logique!!! comme les cactus)

par contre cela ne peut que favoriser l'implantation de biotopes et d'habitants evidemment

[mazertys17]

Merci pour vos réponses.

J'aimerais faire une étude, mais je n'ai pas les compétences scientifique, voila pourquoi je viens vers vous, si par hasard, vous aviez un peut de temps a y consacrer, je vous en serais reconnaissant.

Le but serait de générer un microclimat sur 50 ans, avec, effectivement, l'utilisation de la GRA au maximum (65Millions de M3 d'eau/jour) + apport d'eau de mer et ce avec tous les moyens techniques possibles (drones, serres, apport d’engrais etc...).

le but de l'étude serait répondre a ces questions :

-L'apparition d'un micro-climat avec une pluviométrie conséquente est-elle possible et contrôlable ?

- Si oui, pour se faire, sur quelle surface pourrait-on étendre les cultures/forêts sachant que l'objectif est également d'y construire des habitations et autres constructions ? Cela donnerait-il la possibilité d'une extension de territoire vert naturelle par la suite ?

- Si non, en étendant au maximum les cultures climatiquement adapté, sur quelle surface pourrait on étendre celles ci ?

L'idée serait de faire l'étude sans contrainte financière afin d'évaluer plusieurs paliers de possibilités.

Merci si vous pouvez m'apporter vos lumière.

Cordialement

[Lucailloux]

On nage en plein délire...

Pourquoi demander ça sur un forum, sachant que n'importe qui peut vous répondre, y compris quelqu'un qui n'y connaît rien ?

Vous pensez vraiment que les gens travaillent gratuitement ? Du style : "Je commande une petite étude comme ça..." (D'ailleurs, je voudrais construire un vaisseau spatial pour explorer l'univers, y'a pas un expert en aérospatiale qui pourrait me faire les plans, à votre bon cœur messieurs dames ? Soyez gentils, je donne du quartz en échange.)

C'est quoi ce projet, ça sort de votre imaginaire ou il y a quelque chose de concret derrière, appuyé par des personnes compétentes ?

Pourquoi ne pas avoir fait appel à des pros ?

Vous êtes qui ? Quelles sont vos compétences, pourquoi vous vous intéressez à ça ? Vous êtes un entrepreneur ? Un hippie ?

Imaginons que quelqu'un s'y atèle gratos au pays des bisounours.. Comment il fait vu que là il n'a aucune donnée, aucun relevé, même pas une estimation de la surface disponible, de la composition du sol, de la topographie, des précipitations annuelles, de l'ensoleillement, températures moyennes, infrastructures déjà en place, matériel, logistique, main-d'oeuvre... Que sais-je...?

En plus, c'est que le sujet est complexe, une étude sérieuse demanderait une approche multidisciplinaire, donc toute une unité de recherche...

Bref, c'est une vaste blague.

J'aimerais faire une étude, mais je n'ai pas les compétences scientifique

Oui, ça se voit. On pourrait résumer le sujet à cette phrase.

[mazertys17]

Hola pas si vite. Je ne demande pas a ce qu'on me fasse une étude.

J'aimerais au mieux quelques pistes, des liens intéressants c'est tout.

[zunyite]

Merci pour vos réponses.

J'aimerais faire une étude, mais je n'ai pas les compétences scientifique, voila pourquoi je viens vers vous, si par hasard, vous aviez un peut de temps a y consacrer, je vous en serais reconnaissant.

Le but serait de générer un microclimat sur 50 ans, avec, effectivement, l'utilisation de la GRA au maximum (65Millions de M3 d'eau/jour) + apport d'eau de mer et ce avec tous les moyens techniques possibles (drones, serres, apport d’engrais etc...).

le but de l'étude serait répondre a ces questions :

-L'apparition d'un micro-climat avec une pluviométrie conséquente est-elle possible et contrôlable ?

- Si oui, pour se faire, sur quelle surface pourrait-on étendre les cultures/forêts sachant que l'objectif est également d'y construire des habitations et autres constructions ? Cela donnerait-il la possibilité d'une extension de territoire vert naturelle par la suite ?

- Si non, en étendant au maximum les cultures climatiquement adapté, sur quelle surface pourrait on étendre celles ci ?

L'idée serait de faire l'étude sans contrainte financière afin d'évaluer plusieurs paliers de possibilités.

Merci si vous pouvez m'apporter vos lumière.

Cordialement

-faire une étude complète "sans contrainte financière" et "65Millions de M3 d'eau/jour) + apport d'eau de mer et ce avec tous les moyens techniques possibles (drones, serres, apport d’engrais etc...)." il me semble là qu'il y a une énorme contradiction!!!

manque beaucoup trop de données : zone géographique, relief , sol , environnement humain etc etc...en plus , à l'heure actuelle, dans cette zone PERSONNE (même pas les organisations humanitaires) n'accepteront de faire quoique ce soit

[mazertys17]

En fait je cherche plutôt a avoir une approximation.

La pluviométrie dans ce coin varie entre 100 et 400 mm / ans ( soit environ les mêmes conditions que la fôret de Yatir ).

Le sol est désertique, du sable, sans doute comparable a Yatir également, sauf erreur.

La forêt de Yatir s'étend sur 30 Km2, environ, et j'ai du mal a trouver plus d'information a ce sujet. J'aimerais savoir quelle source d'eau est utilisé, comment, s'il y a de l'eau de mer etc...

A supposé qu'on utilise a plein la GRA + d'autres types de moyens, sur quelle surface environ pourrait-on faire pousser des forêts ?

-> Si on fait pousser des arbres qui utilisent 10 000 L / An, alors, on pourrait sans doute planter des Milliards d'arbres ( environ 10 Milliard sauf erreur ).

-> la volonté de déclencher un phénomène géologique sous ces conditions qui permette au territoire de s'étendre par la suite naturellement est-elle selon vous envisageable, en tant que géologue, ou totalement impossible a moins d'utiliser sans doute encore d'autres types de moyens?

[zunyite]

un tel projet ne s'improvise pas ! il faut des spécialistes (choix des essences, densité des plants, rytme d'arrosage etc...

d'autre part la forêt de yatir est en zone semi-aride ; il y a de tres grosses nuances entre aride et semi aride (vu la pluviométrie on est en semi aride)

par expérience de ce genre de plantations : il est important de prévoir son avenir : que se passe t'il quand on arrête l'arrosage ? on ne peut pas arroser ce genre de plantation indéfiniment !!

bref.........projet de spécialistes

[Cedrick]

Les paradis artificiels de Las Vegas, Dubai, Israel, etc...

Tous ces projets ont ete rendus possibles grace aux petro-dollars, a la dette, ils n'ont rien de durables et sont de scandaleux gaspillages inutiles.

Au lieu de tenter de créer des cultures dans des lieux inadaptes, essayons plutot de preserver les terres dans les milieux plus favorables.

En cas de manque d'eau la population doit s'auto-réguler en ayant moins de naissances et/ou se déplacer pour vivre dans des zones plus clémentes.

[Kayou]

https://www.agroparistech.fr/IMG/pdf/Kheder.pdf

[mazertys17]

Merci pour le lien, Kayou.

En fait, la Libye utilise actuellement environ 10% du GRA, pour produire des céréales dans le but d'une auto-suffisance alimentaire( même pas atteinte ). Or les plantations de céréales ne doivent sans doute pas être adapté pour un projet qui consisterait a générer un microclimat. Je n'ai vu nulle part ce genre d’ambition. Les seules affichées étaient d'ordre économique et de gestion des populations.

D'ailleurs, le pays est tellement dans le chaos qu'ils n'exportent même pas tout leur pétrole.

Les paradis artificiels de Las Vegas, Dubai, Israel, etc...

Tous ces projets ont ete rendus possibles grace aux petro-dollars, a la dette, ils n'ont rien de durables et sont de scandaleux gaspillages inutiles.

Oui, le but serait au contraire de rendre cela durable, et si possible de généré un micro climat, basé économiquement sur l'énergie solaire, probablement l'avenir . L'or bleue remplacera sans doute l'or noir.

Je crois qu'il y a un créneau a prendre, c'est sur, car le Sahara offre de l'espace et du soleil. Si certains veulent coloniser Mars, pourquoi ne pas commencer par le Sahara, et rendre cela durable ?

Bref, je m'emporte un peu.

La forêt de Yatir est tout de même un bon exemple, c'est assez impressionnant et elle a réussit a faire venir plus de pluies il me semble...

Avez vous par hasard des infos, connaissances, ou avis sur cette forêt ?

Merci si vous pouvez apporter vos lumières.

[Kayou]

La pluie est le résultat d'un phénomène de condensation des masses d'air en altitude, et je ne pense pas que quelques arbres (au sol) puissent les provoquer.

Des zones vetes pour lutter contre la désertification, l'érosion des sols, oui, mais pas pour faire pleuvoir.

Je ne comprends pas le but de ce sujet, surtout pour une Lybie en son état actuel.

Dame nature sait ce qu'elle doit faire.Des projets d'amener l'eau de mer dans le chott Melhrir en Algérie (altitude inférieure au niveau de la mer), à partir de la côte tunisienne, n'ont jamais vu le jour.

[mazertys17]

Des projets d'amener l'eau de mer dans le chott Melhrir en Algérie (altitude inférieure au niveau de la mer), à partir de la côte tunisienne, n'ont jamais vu le jour.

Les projets qui ont vu le jour comme l'autoroute, ne sont pas reluisants non plus..

Le but du sujet c'est d'apporter si possible des connaissances dans le domaine de la fertilisation des déserts, sans doute un enjeu du 21ème sciècle...

Si certains veulent coloniser Mars, il serait sage de commencer d'abord par nos déserts, qui présentes des caractéristiques relativement similaires.

La Grande Muraille Verte de chine est un bonne exemple de réussite (bien que le contexte est différent).

La Libye est dans le chaos, mais ce n'est pas une fatalité non ?

Je m'égare encore et me permet de faire une petite parenthèse, en faisant des références religieuses: je crois que, a l'avenir, soit nous vivrons l'apocalypse tant attendu ( dans le Moyen Orient par ex ), soit...des forêts recouvriront le Nil, par l'Est (Israël), comme par l'Ouest (la Libye).

En vérité, mes motivations sont mystiques.

Voila fin de la parenthèse...

...et retour a la réalité. A supposé qu'on mette de gros investissements pour étendre un territoire fertile dans le Sahara, de façon a le rendre durable et prospère...Ce serait également un terrain a l’innovation de nouvelles techniques d'utilisation de l'eau.

Au Qatar, l’expansion territoriale est presque uniquement urbaine, répondant aux besoins économiques d'une sorte d'"excroissance" liée au pétrole. Si on basait plutôt la croissance économique sur les panneaux solaires, qui demandent + de main d'oeuvre + de surface tout en générant moins de profits immédiats, mais plus, sans doute, sur le long terme, les choses seraient différentes. Si de +, on envisageait une expansion territoriale humaine et géologique ? En vérité ce serait parfaitement adapté a tous les problèmes que nous traversons actuellement ( là encore je m'égare un peu en parlant de politique ).

[zunyite]

...et retour a la réalité

ben pour la réalité :

-attendre la stabilité du pays (indispensable pour commencer ce genre de chose ! si pas unanimité....rien à faire

-convoquer des spécialistes pour des essais et test (plantations modèle, choix des essences,

-une fois qq plantations à maturité faire des test d'évapo-transpiration des arbres ; l'épérience montre que contrairement à ce que l'on pensait (voir recherches sur cette fameuse forêt de Yatir )

les vegetaux qui s'adaptent à ce climat desertiques ne "transpirent plus" mais garde prècieusement leur eau ; d'autre part, la température monte ce qui est contradictoire à première vue mais la forêt de yatir, composée de pins, est plus sombre que la roche et donc absorbe la chaleur alors que le désert autour réfléchi la lumière (différence d'albedo) !!!!

en conclusion :

-minimum de temps : stabilité du pays ????????????????

plantations modèles 10 ans

mesures sur des plantations "matures" 5 de plus

plantations et surface minimum représentative 35 ans

pour autant pas de modification du climat et peu (très peu) de chances que ces forêts puissent être autonomes en eau !

je pense pour cela que la maroc a environ 20 ans d'avance ! ils ont renoncé à ces plantations (sauf dans les zones où elles peuvent être autonomes : en moyenne montagne plus particulièrement)

l'effort actuel est de mettre sur ces zones d'immenses champs de panneaux solaires et d'exporter cette énergie (celle qui sera en surplus vis à vis des industries implantées autour )

[fluopathe]

Beaucoup de réponses mais aucune interrogation sur les 60000000 m3 par jour !

en gros c'est une nappe de 1m de haut dans un carré de 7,7 km de côté! Et ce tous les jours ! Sacrée source non ?

[zunyite]

c'est effectivement le débit donné par le grand aquifère nubien (nappe fossile....donc qui ne se renouvelle pas) voir le pdf de kayou

[mazertys17]

merci pour vos réponses.

Pour la stabilité du pays, c'est une question de politique...

l'effort actuel est de mettre sur ces zones d'immenses champs de panneaux solaires et d'exporter cette énergie (celle qui sera en surplus vis à vis des industries implantées autour )

Justement, pourquoi ne pas mêler les 2 ? Fertilisation du désert et industrialisation ? Ça paraîtrait logique.

Donc d'après vous, il faudrait environ 35 ans pour voir les 1er résultats, donc c'est faisable, non ?

Si au Maroc ils ont renoncé, c'est peut être aussi a cause du manque de moyens et un système économique inadapté.

Autre possibilité que je n'ai pas évoqué. Si on faisait par intervention aérienne, vernir les pluies ? Les Russes ont bien réussit a empêcher de pleuvoir sur Moscou après Chernobille, nous pourrions sans doute faire l'inverse, et même d'une pierre 2 coup, équilibrer les pluies en méditerranée ( averses violentes etc...).

[zunyite]

Justement, pourquoi ne pas mêler les 2 ? Fertilisation du désert et industrialisation ? Ça paraîtrait logique.

non complétement illogique : sur une surface donnée il y a des arbres ou des panneaux!!! pas les deux!!!!

Si au Maroc ils ont renoncé, c'est peut être aussi a cause du manque de moyens et un système économique inadapté.

pas du tout! ils ont compris aprés bien des essais que la forestation ne marche pas dans les zones desertiques et ce n'est pas une question de moyens!!

Donc d'après vous, il faudrait environ 35 ans pour voir les 1er résultats, donc c'est faisable, non ?

oui mais comme prècisé : sans aucune viabilité (arrêt arrosage=mort de la forêt ) et aucune amélioration du climat..;au contraire

Autre possibilité que je n'ai pas évoqué. Si on faisait par intervention aérienne, vernir les pluies ?

technique abandonnée depuis 50 ans !!!! tres chère et ne marche que dans les climats tropicaux!!!!!!!

[fluopathe]

c'est effectivement le débit donné par le grand aquifère nubien (nappe fossile....donc qui ne se renouvelle pas) voir le pdf de kayou

désolé mais il y a un 0 en moins ! 6 millions pas 60 par jour ! Et 6 par jour c'est déjà énorme !

[mazertys17]

Ok, merci pour ta réponse, Zunyite.

non complétement illogique : sur une surface donnée il y a des arbres ou des panneaux!!! pas les deux!!!!

http://www.actu-environnement.com/ae/news/serre-solaire-16882.php4

pas du tout! ils ont compris aprés bien des essais que la forestation ne marche pas dans les zones desertiques et ce n'est pas une question de moyens!!

Avez vous des liens sur les études réalisés s.v.p ?

Et la forêt de Yatir alors ?

https://www.youtube.com/watch?v=MZW39i1dDtM

Si un jour certains envisagent de coloniser mars et de faire pousser la bas des arbres, on leur dira...Non, impossible ?

technique abandonnée depuis 50 ans !!!! tres chère et ne marche que dans les climats tropicaux!!!!!!!

en 50 ans, il s'en passe des choses. Il y a aussi le concept de drones électriques, par ex, qui pourraient transporter et gérer l'eau ?

En fait, je viens de réaliser que les panneaux solaires dans le Sahara est évidement un vieux projet qui n'a pas vu le jour pour un tas de raisons : Désertec.

Tout est une question de volonté et de moyens...En fait si tout cela n'est pas entrepris, c'est sans doute pour des raisons socialo-économiques, probablement, et sans doute l'échec d'un colonialisme assumé.

-> Finalement, on préfère l'Etat Islamique. Tel est la conclusion qu'on peut tirer je crois.

[Lucailloux]

Tout est une question de volonté et de moyens...En fait si tout cela n'est pas entrepris, c'est sans doute pour des raisons socialo-économiques, probablement, et sans doute l'échec d'un colonialisme assumé.

-> Finalement, on préfère l'Etat Islamique. Tel est la conclusion qu'on peut tirer je crois.

Nan mais là c'est du n'importe quoi, vous déviez complètement du sujet. Par contre vous touchez du doigt un problème, c'est que les Libyens ont autre chose à faire en ce moment qu'essayer de faire pousser des arbres dans le désert, comme stabiliser leur pays économiquement, socialement et politiquement par exemple... Réaliser une transition vers un système démocratique, ça va prendre du temps mais ils vont y arriver, et je pense pas qu'une forêt dans le désert va les y aider...

Ensuite, vous voulez pas comprendre c'est ça ? Zunyite vous a déjà exposé les raisons pour lesquelles un tel projet ne peut pas marcher. Il faut se rendre à l'évidence à un moment donné.

Contrairement à ce que vous pensez, un projet pareil est complètement contre-écologique. Là idem, ça a déjà été expliqué :

- un désert n'est pas un désert pour rien, les conditions du milieu sont extrêmes et donc peu d'organismes vivants réussissent à s'y adapter ;

- imaginons que la forêt voit le jour, elle restera totalement artificielle car si on stoppe l'arrosage, tout meurt puisqu'il n'y a pas d'aquifère ;

- c'est une dépense en ressources vitales énorme, la flotte de la GRA est nécessaire pour d'autres acteurs (agriculteurs/éleveurs, eau domestique/usage particulier/eau potable, industrie et éventuellement artisanat, etc), ce serait débile d'aller la gaspiller à arroser le désert !

- c'est une investissement lourd pour un retour nul. Ce projet ne rapporte rien sur le durée. Vous ne trouverez jamais d'investisseur et c'est normal. Dans le cas de la Californie ou du Quatar, ce sont des fond essentiellement privés qui sont utilisés en permanence pour maintenir un eldorado artificiel pour multi-millionaires/milliardaires, c'est extrêmement coûteux, je vous invite à vous renseigner là-dessus.

- quasiment impossible de recréer un micro-climat pour les raisons citées plus haut : les végétaux adaptés à la sécheresse ont développé des stratégies leur permettant de conserver un maximum de leur eau et d'en capter un maximum dans leur milieu. Donc, pas d'évapotranspiration, donc pas d'humidité atmosphérique, donc pas de nuage ni de pluie...

- changer géologiquement un paysage relève de l'impossible. Les mécanismes qui changent un paysage sont des mécanismes géologiques et climatiques globaux, hyper lents à l'échelle humaine, et qui dépendent de tout un tas de facteurs que nous ne contrôlons pas. Par exemple, il y a 10.000 ans environ, le Sahara est brièvement devenu une grande savane bien verte parce que l'orbite terrestre a légèrement changée, et l'Afrique du Nord est passé sous des latitudes équatoriales avec le climat humide qui va avec. Quand l'orbite est redevenue "normale", eh bien le Sahara est redevenu un désert. Donc c'est pas une petite forêt qui va faire changer le climat, non, désolé de vous décevoir.

Pour qu'il soit durable, il faudrait par définition que le projet soit viable économiquement, socialement et environnementalement. On voit bien que c'est pas le cas.

Bref, ce projet n'a aucun intérêt à être réalisé.