Ammonite Fresney le puceux 14

[coxoceras]

Bonjour a toutes et tous

Pourriez vous m'aider a discerner une bonne fois pour toute 2 espèces d'ammonites que je n'arrive pas a différencier.

Ludwigia ( brasilia ) gr bradfordensis VS Leioceras compactum

Mon ammonite proviens de Fresney le Puceux, étage Aalénien , trouvée lors des travaux de la barrière de péage de Dozulé.

Ses dimensions sont : diamètre 10.5 cm épaisseur : 1.2 / 1.8 cm

( Les 3 photos montrent la même ammonite )

[Pouildu30]

Pour ton ammonite je pense que c'est une phylloceras à première vue mais attends l'avis de passionné plus connaisseur que moi ensuite comment différencier une Ludwigia bradfordensis et une Leioceras Comptum je n'en ai aucune idée

[BJ14]

Pour ton ammonite je pense que c'est une phylloceras à première vue mais attends l'avis de passionné plus connaisseur que moi ensuite comment différencier une Ludwigia bradfordensis et une Leioceras Comptum je n'en ai aucune idée

Bonjour, aucun rapport avec Phylloceras ....je verrais bien Leioceras gr comptum, à vérifier !

[coxoceras]

Salut Lionel

Ton verdict, même provisoire va dans le sens de mon identification préalable.

Toutefois le doute persiste !! Quel sont les critères déterminants permettent une identification claire ?

Je joins les liens de 2 sites reconnus en matière de détermination d'ammonites, et je trouve que les spécimens sont bien ressemblants.

Même si la première photographie me semble plus correspondre ( Leioceras ). Mais il faut prendre en compte l'état de conservation des spécimens.

Du cout, l'analyse n'est plus si évidente !!! .

La seule différence que je pourrai remarquer c'est le relief des costulations plus épaisses me semble il pour Ludwigia.

Effet d'optique, état de conservation ? Est ce "LE" critère a prendre en compte ?

http://www.ammonites.fr/Fiches/0936.htm

http://jsdammonites.fr/720.html

[coxoceras]

Pour étayer cette idée, je continue en comparant a mon premier spécimen présenté ( Leioceras supposée ) une autre ammonite de même diamètre, ayant pour différence apparente le relief des costulations et une épaisseur un peu plus importante. Toute deux provenant du même site.

Leioceras compactum ( supposée ) 1 / 1,5cm

Ludwigia bradfordensis ( supposée ) 1,2 / 2cm

au dessus Leioceras / en dessous Ludwigia?

[Berriasien]

Avant toute chose pour comparer deux espèces, je vous invite à retourner voir les figurations originales des spécimens de référence ou des topotypes figurés ultérieurement.

Amicalement,

Berriasien

[BJ14]

c'est normal qu'il y ait des ressemblances, les Graphoceras dérivent des Leioceras en principe Leioceras Aalenien inférieur et Graphoceras Aalénien supérieur jusqu'à la zones à Discites Bajocien inférieur. Ludwigia gr bradfordensis (Buckman, 1887) est dans la famille des Graphoceratidae. Il y a des différences dans l'épaisseur et la costulation ainsi que sur la partie ventrale...(voir la loge d'habitation sur des ammonites complètes). Ta Leioceras est un phragmocône...

[pyb]

Avant toute chose pour comparer deux espèces, je vous invite à retourner voir les figurations originales des spécimens de référence ou des topotypes figurés ultérieurement.

Amicalement,

Berriasien

se procurer également la publi de mr rulleau louis " biostratigraphie et paléontologie du lias supérieur et du dogger de la région lyonnais " 2006

[walden]

Merci pour ce sujet. J'ai exactement les mêmes difficultés pour distinguer les diverses espèces de Graphoceratidae de ce niveau.

[Bathollovien]

Bonne idée Alain d'ouvrir un sujet là dessus car pour ma part j'ai un peu renoncer à essayer de déterminer ces bestioles précisément..