"Verre naturel" de Madagascar, oui mais...

[Toma Mada]

Bonjour à tous,

Je suis résident à Madagascar, depuis 12 ans maintenant.

Je suis amateur de minéraux et fossiles depuis ma tendre enfance, collectionneur partiel, mais vu que je doive me déplacer souvent pour mon travail...

Je viens ici, faire appel à vos connaissances.

Un ami, collecteur indépendant de saphirs et pierres précieuses sur Ilakaka, m'a offert un soir de Noël ce specimen.

Touché, mais surtout émerveillé par son aspect curieux et son poids largement supérieur à un morceau de quartz de la même taille...
Je lui ai tout de même demandé ce que c'était, il s'est contenté de me répondre en souriant que ce n'était que du verre naturel.

J'incistais donc, "verre naturel" d'accord, mais quoi de l'obsidienne ? Il s'est encore contenté de me sourire, en répondant du "verre naturel" c'est tout.

Je dois tout de même préciser que cet ami posséde une trés solide réputation pour ce qui est de l'expertise des pierres précieuses, notamment les saphirs, spinelles, beryls,...Et un baroudeur hors pair, d'où mon problème à le joindre pour en savoir plus...Ce qui explique ma démarche auprés de vous.

Je n'ai pas encore effectuer les tests de dureté, ni de densité, je vous déjà pour avoir votre première impression.
Personnellement je pense à une impactite de type moldavite, ayant subit un refroidissement "roulé".

Pour info, le site d'Ilakaka est situé sur d'ancien lits de rivières provenant des massifs de grés, les pierres sont extraites dans les lits alluvionnaires situés entre 10 et 40 m de profondeur, je ne vais pas ici vous décrire le procédé d'extraction.
Mais ce sont tous des mineraux roulés.

Les images valant tous les discours, voici quelques photos de cette mystérieuse "kriptonite" :)
(torche du téléphone portable, et échelle au stylo bille)

En vous remerciant d'avance pour votre retour et pour l'acceuil.

Vue générale:




Côté sommet bosselé :

Côté "cul plat" :

Contre jour:

(Sur cette dernière, ce ne sont pas les bulles que nous voyons mais les aspérités (blanchâtres) en surface.
A l'oeil nu, l'intérieur est relativement propre sans inclusion particullière ni bulles visibles.

[Kayou]

Fantastique !

.... 2ème sujet identique: à faire supprimer par un Modo.

[Toma Mada]

Wouah, bonjour l'acceuil !

Si j'avais le matériel adéquat, croyez bien que je saurais à peu prés déterminer empiriquement le specimen, mais malheureusement non.

Dois je comprendre que ce site n'est réservé qu'à des pseudo druides, dont je doute de l'objectivité, ne partageant que la passion d'une façon secréte, élitiste, et de manière aussi fine qu'un menhir taillé au marteau piqueur ?

Je vais tâcher de fournir d'autres éléments sous peu, mais patience que diable !

[Kayou]

Wouah, bonjour l'acceuil !

bof, c'est la moindre des choses ! Tu attendais un accueil plus personnalisé ?

Non, ce site n'est pas réservé à... mais est ouvert à tous, la preuve.

Ton sujet est fantastique, faut le reconnaître: le nierai-tu ?

Le doublon n'est qu'une erreur de débutant, mais même les anciens du forum en usent parfois !

[le sablais]

Le doublon a été supprimé.

Juste une remarque : si un minéral cristallisé n'est pas toujours facile à déterminer, un échantillon roulé et poli est presque indéterminable seulement sur photos. Donc pour progresser, indispensable de fournir dureté, densité et une photo en lumière naturelle.

[cascaillou]

a tester:

-caractere optique (polariscope, ou a defaut polariscope de fortune bricolé au moyen de lunettes de soleil polarisantes, ou de filtre polarisant recuperé sur un viel ecran LCD cassé.)

-densité (si l'echantillon pese 3g ou plus, alors une balance ayant une precision de 0.01g fera l'affaire). Faute de posseder une telle balance, essayer de demander a son pharmacien.

-observation des inclusions au microscope (ou a defaut a la loupe grossisement 10X), sur un fond noir avec un fort eclairage lateral (lampe de poche par exemple). Si la surface de la pierre manque de transparence ce qui empeche une vision nette de l'interieur, alors tenter l'observation en l'immersion dans de la glycerine de pharmacie (ou dans du toluene, en vente en magasin de bricolage, ce liquide serait plus efficace mais il est toxique et inflammable).

-indice de refraction, si ton ami peut te preter un refractometre (tenter une lecture spot)

D'autre part, qu'est ce qui permet d'affirmer que cette pierre a ete decouverte a madagascar?

J'ajoute qu'il est frequent de retrouver des verres artificiels dans la nature (ancienne activites humaines, de type artisanat ou industrie).

[Toma Mada]

Bonsoir, tout d'abord hmm...Je commence fort moi ! Oui c'est une trés vilaine et grossière erreur de ma part, je n'ai aucunement compris que vous parliez du "doublon" que je n'avais pas vu... Mais plutôt du caractère de mon sujet, dont vous demandiez la supression parce qu'incomplet en terme d'éléments necessaires à une première d'analyse, j'ai donc pris le "fantastic" pour ironie. D'où ma réponse pour le moins sulfureuse...Je vous fais donc part de mes excuses les plus plates, à vous Kayou, et par la même à tous les druides que j'ai pu offenser.
-----------------------

Je vous remercie de vos rapides retours, c'est génial.

Je crains cependant, de ne pouvoir vous fournir les tests optiques et refracto rapidement, vu que les personnes susceptibles de m'aider sont souvent en vadrouille dans les 4 coins de l'ile.
Mais rien n'empêche de mettre le sujet au frigo pour ces éléments là, le temps que je les recroise.
Pour la densité et photos lumière du jour pas de soucis, je m'en occupe.

Une autre option plus rapide serait que j'aille au labo du Ministère des Mines, pour 30 000 Ariary soit l'équivalent de 10 euros, j'aurais le dossier d'étude complet.
Seul bémol, je n'ai pas de tracabilité officielle concernant cette pierre, ni facture...Et connaissant le caractère souvent opportuniste de l'administration du pays, envers les étrangers notamment...Ils pourraient être tentés de coincer sur le "c'est un ami qui me l'a donnée"...
D'autant plus que, je n'en sais rien, s'il s'agit d'un specimen rare, sans vouloir m'emballer bien sûr, mais on sait jamais le risque est toujours présent ici. J'ai déjà entendu des histoires sur des pierres échangées par "erreur" voire copiées et devenues par la suite, introuvables...
C'est un piège fréquent et le recours devant la justice vous coutera au final plus cher, sans garantie de gain de cause et avec son lot de soucis en plus ! Je profitais juste de cet aparté pour prévenir des collectionneurs et collecteurs de pierres précieuses de passage en court séjour dans ces pays, et tributaires d'un visa "courte durée"...

Je vais donc voir et vous tiendrais au jus, mais je vous demanderai de vous armer de patience.

Encore merci, bien à vous !

PS édité :
@ Cascaillou : Effectivement, on peut difficillement prouver son origine Malgache.
Quant aux éventuelles activités industrielles ou artisanales, le site d'ilakaka est situé en plein parc national, entouré par des massifs de grés, dont les grottes servent d'habitacles funéraires à une ethnie d'éleveurs de zébus (les Bara), originaires de cette région, qui est la seule activité humaine connue, c'est vraiment au milieu de "rien".

En fait la seule activité moderne qui ait existé dans ce coin c'est le site d'extraction actuel de saphirs, qui ne comprenait qu'une dizaine de maisons il y a un vingtaine d'années, mais qui aujourd'hui est une ville qui s'est développée uniqument autour de cette activité.

Sincérement désolé pour le pavé, mais dur parfois de résumer sans vouloir témoigner du maximum de choses

[la roche 85]

pour moi c'est tout simplement de obsidienne de Madagascar .

donc du verre naturel.

pour moi pas besoin de plus de recherche .

la couleur y est .

[AlainR]

Certains l'appellent "flocon de neige"

https://www.google.fr/search?q=obsidienne+flocon+de+neige&espv=2&biw=1600&bih=775&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=crV1VeTQDsavUfOZgaAO&ved=0CCAQsAQ

[Toma Mada]

@ La roche 85 :

C'est fort probable oui.

J'y pense, y'à aussi beaucoup d'apatite à Madagascar...

Mais je vais quand même procéder aux tests, on en aura le coeur net...Ou pas

@ AlainR :

Ok pour "les flocons de neige" généralement sur les obsidiennes noires ou sombres, mais c'est sa couleur d'un vert vif qui m'intrigue

[la roche 85]

c'est normal !

il y a du vert , bleu , marron , sur les bords fin j'en ais un peut de partout et j'ai fais le même test que vous avec une lumière .

la pierre semble noir mais pas a la forte lumière .

pour l''apatite je ne crois pas du tout a cette pierre sur les photos .

[Toma Mada]

c'est normal !

il y a du vert , bleu , marron , sur les bords fin j'en ais un peut de partout et j'ai fais le même test que vous avec une lumière .

la pierre semble noir mais pas a la forte lumière .

pour l''apatite je ne crois pas du tout a cette pierre sur les photos .

Oui, d'autant plus que l'ami en question me l'aurait précisé.

[Rozmador]

Certains l'appellent "flocon de neige"

https://www.google.fr/search?q=obsidienne+flocon+de+neige&espv=2&biw=1600&bih=775&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=crV1VeTQDsavUfOZgaAO&ved=0CCAQsAQ

D'ailleurs j'en ai chez moi, mais la couleur n'y ressemble pas beaucoup... Je ne sais pas s'il peut y avoir plusieurs couleurs à cette roche...

[Rozmador]

A m**** j'avais pas vu que la roche 85 avais cité les couleurs, désolé.

[Toma Mada]

Bonjour à tous !

Suite des recherches :

Densité :
- Pesée à sec de l'échantillon : 38.987 g
- Pesée immergée (balance hydrostatique) : 27.2 g
- Volume eau déplacé : 38.987 - 27.2 = 11.787 ml ou 11.787 g
Masse volumique (densité) : 38.987 / 11.787 = 3.308

Dureté : Estimée entre 3.5 et 5
- Quartz raye l'échantillon (inférieur à 7)
- Echantillon ne raye pas le verre ( inf à 6)
- Couteau inox raye l'échantillon (inf à 5.5)
- L'ongle ne raye pas l'échantillon (supérieur à 3)

PS : Afin de vérifier étalonage des appareils de mesure, nous avons procédé à deux autres tests :
- Cristal de quartz (35 g / Densité = 2.55)
- Cristal de corindon ( 29.2 g / Densité = 3.90)

-------------------------------------------------------

Approche d'équivalence minérale:

(Vu la densité de l'échantillon, ce n'est ni de l'obsidienne, ni une moldavite, impactite,...), j'ai isolé les équivalences suivantes :

- Diopside (chromifère) (densité : 3.22 - 3.38 / dureté : 5-6)
- Dioptase (densité : 3.28 - 3.35 / dureté : 5)
- Apatite (densité : 3.16 - 3.2 / dureté : 5)
- Sphéne (densité : 3.29 - 3.56 / dureté : 5-6)
- Fluorine (densité : 3.18 / densité : 4)
- Pierre de synthèse ?

-------------------------------------------------------

Photos en lumière du jour (posts suivants) :

- Rotations de l'échantillon sous lumière du soleil : 4 photos
- Contre jour lumière du soleil (échantillon mouillé, en lumière directe et à l'ombre) : 2 photos
- Vue supérieure avec rayure visible (!) au couteau inox : 1 photo

(Edité)

[Toma Mada]

Rotation 1 :

[Toma Mada]

Rotation 2 :

[Toma Mada]

Rotation 3 :

[Toma Mada]

Rotation 4 :

[Toma Mada]

Lumière 1/2 (soleil) :

[Toma Mada]

Lumière 2/2 (ombre) :

[Toma Mada]

Vue supérieure avec rayure au couteau inox :

[cascaillou]

d'apres tes tests on a plutot: dureté superieure a 2.5 et inferieure ou egale a 5.5

J'ajoute que ta balance semble donner des densités avec une imprecision d'a peu pres 0.10

attention, au vu de la densité, un verre artificiel reste tout a fait envisageable (ce que l'etude des inclusions pourrait eventuellement confirmer ou infirmer)

mineraux verts avec 3.19<D<3.42 et 2.5<H<6: amphiboles (actinolite, tremolite...), apatite, diopside, enstatite, fluorite, et quelques autres mineraux moins connus (remarque: la densité minimum pour la titanite c'est 3.44, donc on est un peu trop bas je pense)

[Toma Mada]

@ Cascaillou :

Oui, effectivement ça n'est pas a écarter.
Sur tous les marchés mondiaux de sites d'extraction de pierres précieuses circulent des "pierres" artificielles...
Même s'il faut reconnaître qu'il faudrait être particulièrement c... voire suicidaire pour oser proposer des pierres de synthése d'une dureté de 3.5 à 5 sur un site de saphirs...Dont les pierres généralement recherchées sont les corindons, spinelles, chrysobéryls,...

Prochaine étape, tests réfracto mais pour ça faut encore que je croise un de mes deux amis gemmologues, qui passent la majorité de leur temps dans la pampa... c'est pas gagné dans l'immédiat !

Comme on dit dans certains coins de Madagascar :

"Mora mora, tsy vaky loha, Zanahary mahay azy !" ( "Vas-y doucement, ne te casse pas la tête, Dieu connait les choses !").

Ce qui vaut pour "tout vient à point à qui sait attendre"

[cascaillou]

polariscope (+conoscope), dichroscope et spectroscope ce serait aussi bien venu, s'ils sont equipés.