Les cristaux et les parcs nationaux.

[zunyite]

Autre exemple.

En France pour l'amiante, c'est tolérance 0 fibres... donc à la moindre trace, même sans danger, on fait venir des entreprises spécialisées pour désamianter à grand frais. Et qui en profite ? Les mêmes sociétés qui pendant des années se sont faire du fric avec l'amiante... ce qui est marrant c'est que la France est le dernier pays à s'être préoccupé du problème passant du discours "vous en faites pas" la tolérance 0. alors que dans tous les pays voisins, il y a un seuil... mais ils n'ont pas ces fameuses entreprises au commandes. Le pire c'est qu'on demande une tolérance 0 même pour les granulats routiers, ce qui est impossible ne serait ce parce qu'il y a fréquemment de l'aimante dans beaucoup de granulats naturels; particulièrement pour ceux des massifs anciens.

Tout cela pour dire qu'en France c'est la puissance des lobbies qui est aux commandes... alors si vous voulez faire évoluer les choses vous savez ce qu'ils vous reste à faire... faire une filiale minéralogie d'une société de pêche (puisqu'on pêche la truite dans les PN, pourquoi ne pas faire aussi de la pêche aux minéraux avec une canne... à purge)....

oui enfin theoriquement........................................!!!!!! anecdote récente : ligne tgv bordeaux : principal fournisseur de balast : oh!!! des fibres......interdiction (trop dangereux) !!

bon ok ; on arrête les travaux..pas de solution immédiate!!!..........................;bon , ben alors on va dire que les fibres sont en quantité acceptable!!!..... les travaux reprenne avec ledit balast!!!!

[1GM]

il me semble que celui là vient du parc ... l'adresse est celle "officielle" ... mais un gars (connaissant bien le découvreur) m'a dit que c'était bien dans le parc ....

http://www.geowiki.fr/images/thumb/7/70/Axinite65.jpg/640px-Axinite65.jpg

Sans aller plus loin dans les détails... on trouve plein de choses dans le parc... Et bien souvent il n'y as même pas besoin de taper.

( donc il suffit d'y aller avec un sac à dos et un appareil photo ). Mais chut, il ne faut pas le dire.

Plus sérieusement, Il ne faut pas réver, le Parc des Ecrins ( puisque c'est de lui que l'on parle ), c'est pas Chamonix minéralogiquement, et la plupart des points intéressants sont dans les zones périphériques ou en limite de Parc. ( Tiens est ce que le p'tit jeune à la pétition il a été voir l'indice qui est planqué derrière le Refuge de l'Alpe de Villars d'Arène ? D'après les cartes il est pas dans le Parc )

Pour l'avoir parcouru en long, en large et en travers pendant 30 ans, à part quelques points précis ( Jas Roux, mais il y en as d'autres... pas sur les cartes ) qui pourraient potentiellement intéresser amateurs de micros, il n'y as pas l'air d'y avoir grand chose au niveau macro... ( ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien... juste que si il y as quelque chose c'est vraiment bien planqué ).

[smoky]

Quoi le parc des écrins n'est pas un écrin pour les minéraux ? Raaa faut refaire le nom. Le Parc de Bouse ?

Par contre, ce qu'il serait intéressant de savoir c'est pourquoi le parc est assez nul minéralogiquement. C'est un sujet que j'ai déjà posté par ailleurs il me semble mais je ne suis pas certain que j'ai eu une réponse claire. La tecto est différente que la périphérie "Nord", si riche ?

Frédéric

[1GM]

Ben en cherchant bien dans les migmatites et les gneiss des vallons de La Lavey et de de La Mariande il y as probablement quelque chose à trouver.

( et dans les autres zones fracturées grosso-modo nord-sud )

Mais d'une manière générale c'est plutôt du massif, les zones qui a mon avis ont du potentiel forment deux Bandes ( Les Deux Alpes - Jas Roux et Lac du Glacier d'Arsine - Pointe de Rascrousset au piolet )

Exemple : ( Arète de Sialouze, Contrefort du Pic Sans nom, Glacier de Sialouze )

Si il y avait eu quelque chose à trouver dans la photo, je suis certain que cela aurai été trouvé, vu le nombre de personnes qui trainent dans le coin l'été.

( entre le Couloir Coolidge du Pelvoux et les voies d'escalade de la face des Arètes de Sialouze )

[Stef4412]

Il a été signalé au 18e (je crois) des cristaux de quartz améthyste dans le secteur de Vallouise

[Orlean]

du même secteur imprécis il y aurait eu de l'axinite, découverte de Ducarre...

des filons de quartz sont signalés sur la carte géologique, suffisamment épais pour l'être.. il y en a forcément qui comportent des géodes

[jeanclaudius]

pour relancer le sujet......

[jeanclaudius]

http://www.leparisien.fr/grenoble-38000/hautes-alpes-des-cristalliers-poursuivis-pour-vol-de-mineraux-14-04-2015

[jeanclaudius]

je maitrise pas trop mais

: http://www.leparisien.fr/grenoble-38000/hautes-alpes-des-cristalliers-poursuivis-pour-vol-de-mineraux-14-04-2015-4692153.php#xtor=AD-1481423551

https://www.lemedia05.com/2015/21357/la-grave-trois-cristalliers-poursuivis-pour-avoir-preleve-des-centaines-de-kilos-de-mineraux/

[Benj]

Les prélèvements ont été faits en dehors du Parc National ; ça a été fait dans un site inscrit.

Il y a de fortes chances que ça soit sans suites vu qu'il faudra trouver des preuves...

[esor6]

D'après l'article il y a des preuves.

Ils ont joués et ... perdu !

Prochains candidats siou plait ?

Ha, tiens, j'ai une idée : si on faisait une pétition pour autoriser le prélèvement sur les sites inscrits ? pas plus de 100 kg par personne, c'est raisonnable, non ?

[Orlean]

l'article montre bien à quel point il est impossible d'aboutir à quoique ce soit...si ils faisaient preuve d'autant d'acharnement face aux vrais délits...

[Stef4412]

Délicat !!! Dans un des articles : glaciers de La Meije (dans le parc) difficilement plaidable ; dans l'autre : sous la langue inférieure du glacier de La Girose (hors parc) ne devrait as poser de grandes difficultés à un avocat ... Par contre messieurs les journalistes, décidez vous, les deux ne sont pas éloignés mais pour que ça se touche il faut quand même bien plier la carte ...

Enfin ... "plusieurs centaines de kilos" ... pour bien connaitre le coin, même sur cinq ans il ont la santé les gars ...

[1GM]

C'est pas l'affaire qui est sortis il y as un ans ou deux ?

On en avait déjà discuté longuement.

Pas la peine de nous sortir du réchauffé....

[jojo38]

Bonjour,

Quand je lis l'article:

Ces passionnés de cristaux auraient prélevé plusieurs centaines de kilos de minéraux sur ce site ces cinq dernières années

- ça va vite en poids un cailloux de quartz, alors sur cinq ans, on peut imaginer le nombre de sacs à dos pour, admettons 500kg par exemple, c'est pas énorme!

C'est un territoire qui appartient à la commune. Tout ce qui est extrait s'apparente à du vol: il y a pillage de la commune, a dit à l'AFP Sandra Reymond, substitut du procureur de la République à Gap.

- quand nous allons chercher du cailloux nous tous, nous allons bien à chaque fois sur un territoire qui appartiens à une commune et personnellement on ne m' a jamais traité de voleur, je présente mes pièces lors d'expos, musée...

L'extraction des minéraux abîme considérablement l'environnement, a-t-elle souligné.

- les pistes de skis, elles n'abîmes rien? si mais elles rapportent à la commune en question, alors on modifie de ce fait encore plus nos montagnes, c'est pas GRAVE!!

L'enquête n'a pas permis d'établir si les trois hommes se livraient à un commerce illégal de cristaux.

- je ne vois pas l'illégalité à vendre des cailloux, fruit de trouvailles perso d'un découvreur, assujetti à la TVA!

Les cristaux les plus recherchés peuvent se vendre plusieurs milliers d'euros dans le cercle des collectionneurs.

- c'est vrai, il y a des pièces qui sont côtés 500.000 € voir plus, je parle par exemple de tourmaline Américaine des années 70

- mais là ces quartz en question, du classique, c'est du délire de la part du journaliste qui n'y connait rien sur la question et comme d'hab, on écrit n'importe quoi sur le sujet et ainsi le lecteur se fait une mauvaise opinion (plusieurs milliers d'euros)!!!

En 2007, la vente au Muséum d'histoire naturelle de Paris d'une fluorite enchâssée de quartz fumés de 5 kg, découverte par un cristallier parisien dans le Mont-Blanc, avait atteint la somme record de 250.000 euros.

- pour la somme c'est vrai, une pièce d'exception qui reste en France tout de même, que l'on ne trouve pas toutes les années, s'il ne la découvre pas avec les risques que l'on connait pour toute personne lambda qui se promène sur ce massif mais surtout avec la PASSION pour les minéraux, on ne la voit pas dans un musée non plus!!

En 2005, les gendarmes avaient mis fin à l'activité de cristalliers isérois qui extrayaient illégalement, depuis une vingtaine d'années, des cristaux de roche dans d'anciennes mines de l'Oisans et du Vercors. Plusieurs tonnes de quartz avaient été saisies.

- les gendarmes n'ont mis aucune fin d'activité aux cristalliers Isérois, je ne sais pas où ce journaliste a eu cette info?

- Résultat des courses, il y a eu un non-lieu!! les minéraux ont été rendu....

- Pour le journaliste( il n'y a pas de mines dans le Vercors, monsieur)

- PLUSIEURS TONNES saisies, du délire!! allez entre tous les collectionneurs concernés 2, 3t !! c'est que cela pèse des cailloux MINE de rien!!

- A lire la phrase, le lecteur doit penser à 10 voir 20T de cailloux, du n'importe quoi.

Jojo

[jojo38]

Je remets l'article complet pour qu'il reste en archive:

Grenoble

Hautes-Alpes: des cristalliers poursuivis pour vol de minéraux

14 Avril 2015, 16h25 | MAJ : 14 Avril 2015, 16h25

Trois hommes de 31 à 61 ans comparaîtront le 2 juillet devant le tribunal correctionnel de Gap pour avoir prélevé plusieurs centaines de kilos de cristaux dans le massif de la Meije, a-t-on appris auprès de la gendarmerie et du parquet.

Originaires du Briançonnais, les trois cristalliers encourent cinq ans de prison et 75.000 euros d'amende.
L'affaire a débuté à l'été 2013, quand le maire de La Grave (Hautes-Alpes) a porté plainte à la gendarmerie pour "vol et dégradations de site inscrit", après avoir été prévenu par un garde du parc national des Écrins et des employés des remontées mécaniques.
Selon l'élu, des personnes se rendaient régulièrement sur un glacier de la Meije (3.983 mètres), un site inscrit, pour y prélever des minéraux.
Le peloton de gendarmerie de haute montagne (PGHM) de Briançon a alors effectué un plan de situation et des clichés photographiques. Puis les investigations des gendarmes de La Grave ont permis de confondre trois hommes, contrôlés à la descente du téléphérique le 14 juin 2014.
"Ces passionnés de cristaux auraient prélevé plusieurs centaines de kilos de minéraux sur ce site ces cinq dernières années", a indiqué la gendarmerie dans un communiqué diffusé mardi.
Il s'agit d'un moniteur de sport de 31 ans, d'un architecte de 35 ans et d'un guide de haute montagne de 61 ans, tous originaires de la région.
L'aîné du trio, qui était aussi le plus actif, participait à des bourses aux cristaux à Seyssins, au Bourg-d'Oisans (Isère) et à Chamonix (Haute-Savoie).
Ils viennent tous trois d'être convoqués devant le tribunal correctionnel où ils seront jugés pour vol de cristaux et abandon de déchets et de matériaux.
"C'est un territoire qui appartient à la commune. Tout ce qui est extrait s'apparente à du vol: il y a pillage de la commune", a dit à l'AFP Sandra Reymond, substitut du procureur de la République à Gap.
L'extraction des minéraux abîme considérablement l'environnement, a-t-elle souligné.
L'enquête n'a pas permis d'établir si les trois hommes se livraient à un commerce illégal de cristaux. Ils affirment avoir conservé ou fait don du produit de leurs trouvailles.
Le montant du préjudice n'a pas été établi, selon le parquet.
Les cristaux les plus recherchés peuvent se vendre plusieurs milliers d'euros dans le cercle des collectionneurs.
En 2007, la vente au Muséum d'histoire naturelle de Paris d'une fluorite enchâssée de quartz fumés de 5 kg, découverte par un cristallier parisien dans le Mont-Blanc, avait atteint la somme record de 250.000 euros.
En 2005, les gendarmes avaient mis fin à l'activité de cristalliers isérois qui extrayaient illégalement, depuis une vingtaine d'années, des cristaux de roche dans d'anciennes mines de l'Oisans et du Vercors. Plusieurs tonnes de quartz avaient été saisies.

[rives_3]

Merci, Jojo38 pour la remise en ligne pour mémoire dans le forum. C'est vrai que cette actualité montre combien il sera dur de légaliser notre activité ne serait-ce que dans les bordures de Parc...

Mais le plus dangereux est autre part... Le discours du journaliste, nous faisant passer pour des délinquants, est une véritable horreur pour déformer mal à propos ce que nous aimons faire...

Il mériterait un droit de réponse pour diffamation d'un loisir qui n'est pas composé que de pilleurs de sites et de destructeurs de milieu naturel...

Eric

[jojo38]

Il faut remettre les pendules à l'heure sur ce genre d'écrit, je dirais, de certains journalistes pour ne pas les mettre tous dans le même sac, je ne sais pas si j'ai raison?

ils n'attendent que cela pour se frotter les mains et écrire beaucoup de conneries sans connaitre le ou les sujets en long et en large, s'ils font un copier/coller de précédentes lignes, les conneries restent éternellement.

Jojo38

[chantal]

l'article montre bien à quel point il est impossible d'aboutir à quoique ce soit...si ils faisaient preuve d'autant d'acharnement face aux vrais délits...

Je suis bien d'accord.

[Cristallier d' Oisans]

sinon pour le reste il y a ca mais je ne sait quoi en penser... encore un moyen de "tout controler" ou bien une véritable avancée... http://www.ledauphine.com/isere-sud/2015/04/20/quelle-reglementation-pour-la-collecte-des-cristaux-afsj

[spath]

bon allez, j'ai signé, de toute façon avec la loi qu'ils font sur le renseignement (aussi appelée "big brother is watching you") on est foutus.

je trouve ta pétition excellente, dans le sens où elle pousse un vrai coup de gueule. après j'ai bien peur que ta cause ne soit perdue et même, je suis contre, désolé mais les parcs nationaux c'est sacré, je te dis ça avec un point de vue de randonneur, entendre taper les burins toute la journée c'est plus du tout les vacances....

enfin bref, je pense que la pétition peut être une sacré arme si on veut dénoncer à l'état une chose, et qu'on s'y prend bien. oui vraiment faut bien s'y prendre, faut qqchose de construit, de solide, sinon ils vont bien se moquer ! et il y aura encore plus de votes si la cause défendue est générale, car aller chercher des minéraux dans les Alpes c'est pas offert à tous !

du coup quels sont les problèmes que rencontrent les minéralos ? bah fermetures de sites (cf le méga post sur la dririsation ou dréalisation avec ses houleux débats), là contrairement à aller dans les parcs nationaux, on peut arriver à qqchose si on contacte la mairie ou autre avec de bons arguments.

et pour les carrières, là aussi y'a du boulot à abattre !! tu connais peut être pas, mais pour avoir celle du rivet à côté et le proprio avec le fusils au portail c'est pas drôle (c'est une métaphore, don't worry). Donc là aussi, si on fait une pétition, et que les locaux s'en servent pour aller voir l'exploitant et discuter calmement, ce serait le paradis !!! (cette phrase est volontairement en gras par soucis de lisibilité, merci)

voilà, ceci est un appel aux armes

( si cette idée a déjà été abordée, désolé pour le post :/ )

bye

[zunyite]

et pour les carrières, là aussi y'a du boulot à abattre !! tu connais peut être pas, mais pour avoir celle du rivet à côté et le proprio avec le fusils au portail c'est pas drôle (c'est une métaphore, don't worry). Donc là aussi, si on fait une pétition, et que les locaux s'en servent pour aller voir l'exploitant et discuter calmement, ce serait le paradis !!! (cette phrase est volontairement en gras par soucis de lisibilité, merci)

voilà, ceci est un appel aux armes

( si cette idée a déjà été abordée, désolé pour le post :/ )

bye

désolé mais tu peux mobiliser tant que tu veux les locaux, le carrier s'en fout !!!

en france, la carrière est une propriété privée ; le carrier ne regarde que deux choses : la DREAL et ses chiffres incidents/accidents !

autrement dit , pas d'accord avec la DREAL et la SECU, pas d'accord avec le carrier............................et pour discuter avec la DREAL.bien du plaisir!!!!!!!!!

[spath]

désolé mais tu peux mobiliser tant que tu veux les locaux, le carrier s'en fout !!!

en france, la carrière est une propriété privée ; le carrier ne regarde que deux choses : la DREAL et ses chiffres incidents/accidents !

autrement dit , pas d'accord avec la DREAL et la SECU, pas d'accord avec le carrier............................et pour discuter avec la DREAL.bien du plaisir!!!!!!!!!

ok, pour la dreal c'est non-négociable mais tu penses pas qu'il y a des carriers avec lesquels on peut négocier ?

.....

et là le problème récurent: il y aura toujours des uluberlus pour ne rien respecter, du coup chacun pour soit......

[spath]

J'ai été trop naïf !! donc oubliez mon message

[zunyite]

ok, pour la dreal c'est non-négociable mais tu penses pas qu'il y a des carriers avec lesquels on peut négocier ?

Si ! (ils sont regroupés en syndicats) en cours........................