Les cristaux et les parcs nationaux.

[Augustin]

Qu est ce qu on se marre sur ce topic..... Cette pétition est aussi débile que le débat qui le précède... Si l on peut appeler ça un débat...

Juste pour rappel, précéder c'est avant, après c'est suivre... Lol

[esor6]

après la faute de sans, la faute de grand-mère ...

[etancheurs]

Juste pour rappel, précéder c'est avant, après c'est suivre... Lol

Justement !!! C est tout le sens de ma phrase. Tout dépend de ta façon de l'interpréter Augustin. Mais il y a bien une faute... <le débat qui la précède > et non le😄. Avant la pétition c est le débat qui n' a pas lieu d être, après c est la polémique et le règlement de compte.

[etancheurs]

Encore un troll qui ne se présente pas. Pas de nom, pas de photo, pas de courage sur un forum public... On en a ou pas, n'est-ce pas ?

Je le prend pour moi, ça ne me dérange pas, ce qui me dérange c est l insulte et la provocation. C est mon droit de rester anonyme, d autre le font, le forum le permet et tu doit l'accepter. Contrairement a ce que tu penses, tous les gens qui me connaissent me reconnaissent sous ce pseudo... Mon expérience m encourage à rester anonyme aux yeux du plus grand nombre

[Augustin]

Justement !!! C est tout le sens de ma phrase. Tout dépend de ta façon de l'interpréter Augustin. Mais il y a bien une faute... <le débat qui la précède > et non le😄. Avant la pétition c est le débat qui n' a pas lieu d être, après c est la polémique et le règlement de compte.

Ça se tient aussi en effet! M'est avis que ce pseudo me dit qqch, mais je voudrais pas faire de fuite .

[rives_3]

Je le prend pour moi, ça ne me dérange pas, ce qui me dérange c est l insulte et la provocation. C est mon droit de rester anonyme, d autre le font, le forum le permet et tu doit l'accepter. Contrairement a ce que tu penses, tous les gens qui me connaissent me reconnaissent sous ce pseudo... Mon expérience m encourage à rester anonyme aux yeux du plus grand nombre

Je suis et je reste un franc tireur qui n'acceptera jamais l'anonymat sur ce forum. Peu m'importe que vous n'acceptiez pas ma manière de voir, ou d'autres modos ou administrateurs. Mes amis savent que je suis pas un guignol et quand il s'agit de donner et de partager, je ne fais pas semblant !

Mais l'anonymat ne donne pas droit à l'insulte gratuite (débilité du débat) sur un forum public.

Peut être que ce débat ne mérite pas l'intérêt des grands intellos du milieu de la minéralogie. Ni le votre (intello ou pas, c'est à vous de juger ce que vous êtes). Alors restez sagement sur la touche et passez votre tour !

[Benj]

Pourtant, mais là je reste neutre sur ce débat, ce n'est pas si idiot de demander l'autorisation de récolter des cristaux

dans un P.N.

L'exemple du Parc National des Calanques illustre très bien mes propos, car on a le droit de chasser durant certaines périodes

sur la zone terrestre, mais on a aussi le droit de pêcher en loisir et aussi pour les professionnels...

http://www.calanques-parcnational.fr/fr/a-la-decouverte-du-parc/reglementation-en-mer

http://www.calanques-parcnational.fr/fr/a-la-decouverte-du-parc/reglementation-a-terre

Donc récolter des minéraux est certainement moins contraignant pour l'environnement et le "paysage" que de tuer des

animaux et poissons qui se raréfient de plus en plus avec le réchauffement des mers...

[rives_3]

Revenir sur le concret... Merci de ramener le débat sur le vif du sujet, Benjamin ! ;-)

[Stef4412]

L'exemple du Parc National des Calanques illustre très bien mes propos, car on a le droit de chasser durant certaines périodes

sur la zone terrestre, mais on a aussi le droit de pêcher en loisir et aussi pour les professionnels.....

En restant neutre sur le débat, juste une petite précision puisque peu de monde semble le savoir :

- la chasse est autorisée sous conditions draconiennes dans tous les parcs nationaux ;

- la pêche est autorisée sans condition (à part la détention de la carte de pêche) dans tous les P.N. ;

- le ramassage du génépi et de certaines autres plantes est autorisé (au moins dans le P.N. des Ecrins et celui du Mercantour) sous réserve de respecter la règlementation en vigueur pour le génépi, encore faut il la connaitre.

En ce qui concerne le ramassage des fossiles, des minéraux, il y est strictement (malheureusement) interdit, sauf exceptions rarissimes délivrées par les directions. Ce fut le cas pour Jas Roux (pas Les Cougnasses qui ne sont pas du tout dans le parc), avec : C.R. régulier à la direction du parc, agent assermenté accompagnateur, divers et variées documents fournis au préalable, et publication scientifique internationale.

A+

[smoky]

Bonjour à tous

Même si la pétition était mal tournée, le débat est intéressant.

Car la question de fond est ! "Pourquoi la récolte de minéraux et de fossiles n'est elle pas autorisé dans les PN"

Parce que c'est comme ça ?!

Il faudrait tenter le coup de demander à un directeur de PN. La réponse serait instructive. Il se trouve que j'ai un ami qui est conseiller scientique pour deux PN (Mercantour et Pyrénées). Comme cet ami scientifique est très respecté, je vais lui demander de poser la question à un directeur de parc. Ce n'est qu'avec la base de leur réponse que nous pourrons éventuellement argumenter quelque chose.

Il est possible que cette interdiction soit de fait, sans jamais avoir été réellement motivée.

Ce que je sais cependant c'est que la base d'interdiction de la récolte des minéraux a pour origine d'interdire la prospection minière dans les parcs. Car, il ne faut pas oublier que le concept et le label de parc National est née.. aux Etats Unis où les enjeux ne sont pas les même. D'ici à ce que nous aillons fait un copier / collé sans réflexion derrière il n'y a qu'un pas... à voir.

Je vois toutefois plusieurs points qui posent problème même pour du loisir. Certains chantiers conduisent à déterrer et arracher pas mal de plantes et ça peut poser problème vis à vis de la règlementation. Bien sûr certainement moins de dégâts que certains terriers de marmottes ou que la pisse des vaches (je ne rigole pas, elles brûlent ainsi des quantités non négligeables d'espèces rares)... Mais ces dégâts sont considérés comme "naturels". Certes l'être humain n'est pas un extraterrestre ... mais on ne va pas débattre là dessus.

Le second point est que dans certaines zones, comme j'ai pu le voir en Suisse ou en Autriche, parfois, il y a tellement de trous de minéralo que ça fait un peu "Verdun"... Sans rire ça fait un peu moche. Et contrairement à ce que l'on croit, les chantiers à haute altitude sont les pires car la végétation met un temps fou à se régénérer.

Pour finir, il faut oublier l'idée que nous protégeons les minéraux en les prélevant. Combien de millénaires faut il pour éroder un quartz... et pendant ce temps: combien de guerres, d'incendies, de bâtiments détruits, de minéraux cassé, oubliés, perdus, volés, passés à la poubelle ? Enfin, le plus drôle dans tout ça, c'est que ni les parcs, ni nous, ne protégeons quoi que ce soit, parce qu'il n'y a rien à protéger. Les gisements sont volumétriques, si bien que ce qu'il y a en surface ne représente même pas un misérable 1% de ce qu'il y a dans la roche... et qui ne sera accessible pour les générations suivantes (si elles existent) que dans quelques centaines de milliers, sinon de millions d'années....

Frédéric

[esor6]

L'argumentation de Fred est un peu brouillonne et on la connait déjà.

Personne en fait ne peut être pour liberté totale de prélèvement. Parce qu'il s'agit bien de çà ?

C'est comme en archéologie : il est interdit de fouiller sans autorisation et çà n'empêche pas à certains de faire à leur guise. Mais grâce à l'interdiction ce sont les plus couillus qui en profitent !! et heureusement que le poids de l'interdit pèse sinon je n'ose imaginer l'escalade dans le pillage...

et là, je caricature à peine !

Après, pour ma part, je pense que les communes devraient avoir plus de poids sur leurs richesses minérales/minières.

[rives_3]

Voilà, il faut avoir le courage de reposer la question de fond comme il faut.

J'étais parti sur le principe d'une législation difficile à faire évoluer. Et les développements que Frédéric nous laissent entrevoir seront à suivre pour le débat en cours.

Je tiens à souligner que les trous style "Verdun" existent bien malheureusement, en dehors des PN. On a des exemples avec les stations de skis, pour les paysages les plus directement impactés... mais les minéralos se sont déjà illustrés... nous le savons et c'est pas un titre de gloire...

En même temps, je trouve toujours émouvant de retrouver d'anciennes cristallières, recolonisées par la végétation...

[smoky]

Je pense que l'idée de la pétition est bonne. Mais elle doit être formulée par une entité représentative, et avec une véritable finalité de valeur collective. Sinon c'est l'échec assuré et du bavardage pour rien.

Un bon article sur l'origine des parcs nationaux:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcsnationaux.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F10444%2F95526%2Ffile%2F110928%2520-Article_Histoire_PN_H_JAFFEUX.pdf&ei=AbIXVYezKcj3Uojtgwg&usg=AFQjCNFw5dctu8XmGNpaeUeJ4zOZph79Qg&sig2=lz7whss8uXdBbxyVoYEK_g&bvm=bv.89381419,d.d24

[Cristallier d' Oisans]

content de voir que le débat prend une tournure plus instructive .

Mathieu.

[zunyite]

une petition ne servira à rien !

-par miracle il y a 200 000 signatures.................et alors ,

on sera tres aimable et tout et tout (vu le nombre de signatures)..............mais "l'administration " va répondre : l'institution et les régles du parc sont l'objet d'un vote et donc au dela de toute petition !

pour "taper du cailloux" dans un parc il faut modifier la loi et donc procéder tout à fait autrement !

-il faut démontrer que c'est d'intérêt publique ( un parc est pour TOUT le monde y compris et surtout les amoureux de la nature, des petites fleurs et autres bestioles!!! ) déja là , avec l'intitulé de la pétition c'est complétement hors de propos! (intérêts égoîste de qq amateurs de cailloux)

-il faut démontrer l'inocuité des travaux réalisés (pas ou peu de trous ou travaux importants, pas de creusement etc. etc. )

-Il faut prouver, en outre, que les résultats de la prospection participe à "la vie" du parc

autrement dit , une petition comme celle là a tout faux et n'est pas prête d'avoir le moindre resultat!:

ceci dit, il est tout à fait possible de récolter des minéraux dans un parc national mais il faut y mettre les formes et savoir en démontrer l'utilité !!! c'est pratiquement la même chose (en plus administratif) que de vouloir aller taper des cailloux dans un terrain privé !

[Benj]

Après, c'est juste que le truc "seuls les habitants de l'Oisans auront le droit"...

Ben dans ce cas, on va aussi interdire les gars des Alpes d'aller dans notre Massif Armoricain, massif qui me

semble t-il est le plus riche en diversité minérale et esthétique dans notre pays....

Non, là il faut gommer ça quand même ^^

[rives_3]

Sacré Benjamin, toujours un peu chauvin... Mais je demande à voir quel massif peut revendiquer une pareille diversité minérale... Si ce n'est pour souligner la richesse et la diversité de notre pays ;-)

[Benj]

Je suis pas chauvin, c'est bien la réalité ! D'ailleurs, plusieurs passionnés n'habitant pas le massif me

l'ont confirmé^^ C'est un massif ancien aussi...

Les Alpins et les autres... aiment aller chez nous, alors pourquoi pas nous...

Pour en revenir au sujet, je suis assez d'accord avec Fred.

[rives_3]

J'espère que chacun a pu retenir l'essentiel...

Zunyite : "ceci dit, il est tout à fait possible de récolter des minéraux dans un parc national mais il faut y mettre les formes et savoir en démontrer l'utilité !!! c'est pratiquement la même chose (en plus administratif) que de vouloir aller taper des cailloux dans un terrain privé !"

Il suffit de se souvenir du précédent souligné par un précédent intervenant, Stef4412 : En ce qui concerne le ramassage des fossiles, des minéraux, il y est strictement (malheureusement) interdit, sauf exceptions rarissimes délivrées par les directions. Ce fut le cas pour Jas Roux (pas Les Cougnasses qui ne sont pas du tout dans le parc), avec : C.R. régulier à la direction du parc, agent assermenté accompagnateur, divers et variées documents fournis au préalable, et publication scientifique internationale.

Donc à méditer pour l'avenir d'une pétition...

[zunyite]

J'espère que chacun a pu retenir l'essentiel...

Zunyite : "ceci dit, il est tout à fait possible de récolter des minéraux dans un parc national mais il faut y mettre les formes et savoir en démontrer l'utilité !!! c'est pratiquement la même chose (en plus administratif) que de vouloir aller taper des cailloux dans un terrain privé !"

Il suffit de se souvenir du précédent souligné par un précédent intervenant, Stef4412 : En ce qui concerne le ramassage des fossiles, des minéraux, il y est strictement (malheureusement) interdit, sauf exceptions rarissimes délivrées par les directions. Ce fut le cas pour Jas Roux (pas Les Cougnasses qui ne sont pas du tout dans le parc), avec : C.R. régulier à la direction du parc, agent assermenté accompagnateur, divers et variées documents fournis au préalable, et publication scientifique internationale.

Donc à méditer pour l'avenir d'une pétition...

rarissime parce que tres rarement demandées !!!! pour le reste : sujet serieux, etudes etc... nous sommes d'accord mais rien n'est figé concernant le niveau "géologique" des intervenants

[Benj]

En Italie, au nord-est de Milan, il y avait eu une extraction de superbes elbaites dans une zone protégée (réserve ou P.N),

et l'opération s'était très bien déroulée, très contrôlée, et plusieurs échantillons avaient finis dans un musée

me semble t-il.

L'évènement a été décrit récemment dans un R.M de 2014.

[smoky]

Tout à fait. Et dans le Parc National du Hoe Tauern en Autriche la récolte des minéraux est autorisée pour tout le monde mais avec un matériel très limité. Il me semble que le marteau et le burin sont interdits (mais à confirmer, j'avais 19 ans quand j'y suis allé.. au bout de 24 ans... les souvenirs sont plus vagues). J'y ai rencontré deux minéralos autrichiens qui m'ont expliqué la règlementation en vigueur et m'ont fait une démonstration de ce qu 'on peut trouver avec un simple piolet et une canne à purge de petite taille... bluffant... L'idée du parc est de ne récolter que ce qui véritablement risque d'être altéré par l'érosion et l'altération naturelle... d'où l'idée d'interdire les marteaux. Du coup, les chantier sont assez limités, et la récolte minéralogique très discrète. J'aime le pragmatisme des autrichiens... A mon avis il faudrait décortiquer l'exemple et s'en servir peut être. S'il y a bien un peuple pour lequel on peut faire confiance pour le respect du paysage et de l'environnement, ce sont bien les autrichiens....

[Stef4412]

rarissime parce que tres rarement demandées !!!! pour le reste : sujet serieux, etudes etc... nous sommes d'accord mais rien n'est figé concernant le niveau "géologique" des intervenants

Surtout ce qui aide c'est d'y connaitre du monde (et je ne parle pas du gars qui nettoie les bureaux). Et non, pas forcément rarement demandées mais pas vraiment accordées ...

Soyons en fait réalistes : notre législation est très en retard sur celles de nos voisins européens qui pour certains sont pourtant très écolos : autorisations sans grand soucis en Allemagne (y compris en carrière pendant les horaires d'ouverture), quasi automatique en Italie à condition de respecter la législation en vigueur (marteau, burin, et enregistrement obligatoire auprès de l'état). Bien sur en dehors des P. N.

A+

[smoky]

Autre exemple.

En France pour l'amiante, c'est tolérance 0 fibres... donc à la moindre trace, même sans danger, on fait venir des entreprises spécialisées pour désamianter à grand frais. Et qui en profite ? Les mêmes sociétés qui pendant des années se sont faire du fric avec l'amiante... ce qui est marrant c'est que la France est le dernier pays à s'être préoccupé du problème passant du discours "vous en faites pas" la tolérance 0. alors que dans tous les pays voisins, il y a un seuil... mais ils n'ont pas ces fameuses entreprises au commandes. Le pire c'est qu'on demande une tolérance 0 même pour les granulats routiers, ce qui est impossible ne serait ce parce qu'il y a fréquemment de l'aimante dans beaucoup de granulats naturels; particulièrement pour ceux des massifs anciens.

Tout cela pour dire qu'en France c'est la puissance des lobbies qui est aux commandes... alors si vous voulez faire évoluer les choses vous savez ce qu'ils vous reste à faire... faire une filiale minéralogie d'une société de pêche (puisqu'on pêche la truite dans les PN, pourquoi ne pas faire aussi de la pêche aux minéraux avec une canne... à purge)....

[1frangin]

il me semble que celui là vient du parc ... l'adresse est celle "officielle" ... mais un gars (connaissant bien le découvreur) m'a dit que c'était bien dans le parc ....

http://www.geowiki.fr/images/thumb/7/70/Axinite65.jpg/640px-Axinite65.jpg