Boxworks, périmorphoses, pseudomorphoses, etc…

[Vazymolo]

Je voulais simplement dire par là que la périmorphose m'évoque plus une construction intéressante reprenant la structure du minéral dissous, par rapport aux "creux" pas toujours esthétiques laissés par la dissolution de certains autres...

C'est ce que je voulais dire en parlant de périmorphose "cristallisée" plutôt que "massive".

[Invité SPATHFLUO]

Tout-à-fait, tout-à-fait... après, chacun son ressenti...

[3frangin]

Bonjour,

pour illustrer quelques exemples de périmorphoses de calcite laissées aux dos de certains quartz morion de Ploemeur 56

à plus ...................

[Invité SPATHFLUO]

En tous cas, je suis content de voir remonter ce vieux sujet !

[fluopathe]

donc tu fais la différence entre cette périmorphose en empreinte "en creux" :

(ex fluo sous quartz - voltennes pour les 2)

et cette périmorphose qui "reprend la forme du minéral dissous"

[1frangin]

oui oui je vois !! une est plus une contre empreinte du minéral d'origine alors que la seconde n'est qu'un fin recouvrement conservant une idée de la forme cristaline d'origine même de l'extérieur !

deux périmorphoses bien différentes !! ésthétiquement je parle !

[fluophile]

fluo + marcassite + quartz le burc

fluo montroc

[Vazymolo]

donc tu fais la différence entre cette périmorphose en empreinte "en creux" :

(ex fluo sous quartz - voltennes pour les 2)

empreinte fluorine.jpg

et cette périmorphose qui "reprend la forme du minéral dissous"

octaedre et quartz.jpg

Faut reconnaitre que la 2ème est beaucoup plus sympa.

[fluopathe]

fluo + marcassite + quartz le burc

Minéraux Arnaud 096.jpg

fluo montroc

Minéraux Arnaud 071.jpg

perimorphose? paramorphose? pseudomorphose?

[1frangin]

simple recouvrement de fluo par du quartz ...!

[fluopathe]

et bien oui comme celle de Maine !

[Cedrick]

Suite de la discussion entamée ici et la:

http://www.geoforum.fr/topic/4794-mineralogie-de-fontsante-fluorine-et-autres-mineraux/?p=520363

http://www.geoforum.fr/topic/10445-la-mineralogie-de-pontgibaud/?p=520448

Pour commencer une définition très générale de ce qu’est un boxwork : ensemble de cavités séparées par un réseau de cloisons qui s’entrecroisent. Pour l’aspect génétique, les cavités résultent de la dissolution par altération (supergène la plupart du temps) d’un minéral ou d’un assemblage de minéraux préexistant(s).

La majorité des boxworks apparaissent après dissolution de sulfures, sulfates, carbonates et halogénures (fluorite).

La plupart des cloisons de boxworks ne sont pas des moulages de cristaux libres. Elles se développent le long des fractures du minéral dissous - les clivages la plupart du temps (du moins lorsqu’ils existent). Elles se forment par dissolution-précipitation au niveau du battement de la nappe.

Dans la grande majorité des cas ces cloisons sont constituées de silice ou d’oxydes de fer. Mais selon la nature de la roche encaissante elles peuvent parfois être carbonatées (smithsonite après sphalérite) ou bien formées d’assemblages complexes d’oxyde de fer et espèces secondaires (scorodite après arsénopyrite).

Un petit exemple en photos :

Boxwork de blende-galène, Filon de la Vidale, Asprières, Aveyron (11 cm de large)

Vue zoomée avec des reliques de sphalerite encore visibles.

A vos photos !

[scalpadusud]

Bonsoir,

déjà postée une périmorphose de calcite en quartz d'Artigas, Uruguay, il ne reste que "l'enveloppe" du cristal de calcite transformé en quartz, l'intérieur est complètement "creux", c'est plein de vide !

Il existe dans ce coin également ce que je pense être des "boxworks" avec des pièces très esthétiques, dés que je peux je fais une photo pour être sûr que ça en sont bien.

A +

[scalpadusud]

Une drôle de géode du même endroit avec des manquements qui me font penser à des dissolutions d'un minéral en forme de lames avec " re-cristalisation" au milieu de la pièce, ainsi que la dissolution sur la droite (photo 2) de ce qui ressemble à un cristal de calcite.

recto pour les photos 1 et 2

verso pour la photo 3,

quel nom donner à ce genre de pièce ?

Boxwork or not boxwork, ou autre chose ?

[fluopathe]

sinon il y a déjà un sujet :

http://www.geoforum.fr/topic/14067-perimorphoses-des-mineraux/

[trenen23]

Suite de la discussion entamée ici et la:

http://www.geoforum.fr/topic/4794-mineralogie-de-fontsante-fluorine-et-autres-mineraux/?p=520363

http://www.geoforum.fr/topic/10445-la-mineralogie-de-pontgibaud/?p=520448

Pour commencer une définition très générale de ce qu’est un boxwork : ensemble de cavités séparées par un réseau de cloisons qui s’entrecroisent. Pour l’aspect génétique, les cavités résultent de la dissolution par altération (supergène la plupart du temps) d’un minéral ou d’un assemblage de minéraux préexistant(s).

La majorité des boxworks apparaissent après dissolution de sulfures, sulfates, carbonates et halogénures (fluorite).

La plupart des cloisons de boxworks ne sont pas des moulages de cristaux libres. Elles se développent le long des fractures du minéral dissous - les clivages la plupart du temps (du moins lorsqu’ils existent). Elles se forment par dissolution-précipitation au niveau du battement de la nappe.

Dans la grande majorité des cas ces cloisons sont constituées de silice ou d’oxydes de fer. Mais selon la nature de la roche encaissante elles peuvent parfois être carbonatées (smithsonite après sphalérite) ou bien formées d’assemblages complexes d’oxyde de fer et espèces secondaires (scorodite après arsénopyrite).

Un petit exemple en photos :

Boxwork de blende-galène, Filon de la Vidale, Asprières, Aveyron (11 cm de large)

Boxwork_LaVidale.jpg

Vue zoomée avec des reliques de sphalerite encore visibles.

Boxwork_LaVidale_zoom.jpg

A vos photos !

Bon ça fait un échantillon que je n'aurais pas à retrouver !!!!!, j'ai les mêmes qque part, à noter qu'à Breziès on a les mêmes avec de la galène !

Serge

[fred09]

Bonsoir,

Si je ne me trompe pas : une périmorphose de calcite en quartz (Les cristaux de quartz se sont développés sur un cristal de calcite, qui a ensuite était dissous, puis le quartz à continuer à se développer). Avec tétrahédrite, chalcopyrite, dolomie et calcite. Mine Alzen, Ariège, France.

Ce phénomène est courant et observable en plusieurs point sur ce site...

[Lucailloux]

sinon il y a déjà un sujet :

http://www.geoforum.fr/topic/14067-perimorphoses-des-mineraux/

Pas tout à fait pareil, la périmorphose n'implique pas une dissolution ; là on parle bien de "boxworks", emplacements de minéraux aujourd'hui dissous figés par une cristallisation postérieure ou synchrone insoluble..

Mais c'est vrai qu'un lien pourrait être fait entre les deux sujets

[trenen23]

Oui mais c'est ce que Fred écrit, une perimorphose doublée d'une dissolution aboutissant à un boxwork

Serge

[Lucailloux]

Pardon j'avais pas vu le titre qui inclut les périmorphoses..

Ouais je suis tatillon, je pointais la différence entre boxwork et périmorphose.

[Cedrick]

Le sujet regroupe plusieurs termes, qui sont proches mais dont on va tenter d’expliquer les différences avec des exemples.

Le ‘etc’ pourrait inclure les fameux quartz barrés, dès qu’on en aura une définition claire.

Specimen tres interessant sur le post 3: perimorphose puis boxwork sur un meme echantillon.

Sur la gauche des lames de calcite/baryte ? a priori en cristaux individuels dissous et moulés par une cristallisation de quartz (perimorphose et dissolution donc).

Sur la droite s’agit-il d’un cristal unique peut être de calcite ? pas facile à dire, on voit un reste de cloisons qui pourraient avoir l’aspect d’un réseau rhomboédrique, on est donc ici plus proche de ce qu’on appelle boxwork (sans perimorphose, c’est aussi une pseudomorphose negative pour certains auteurs anglo-saxons).

C’est en tous cas une phase de dissolution (surement supergène) postérieure à celle de gauche puisque le quartz n’y a pas cristallisé.

[spath]

La majorité des boxworks apparaissent après dissolution de sulfures, sulfates, carbonates et halogénures (fluorite).

La plupart des cloisons de boxworks ne sont pas des moulages de cristaux libres.

Et là, on peut considérer ça comme un boxwork ? ou juste un moulage ? il y a bien des cloisons sous le cube.

Une autre question (j'espère que je m'éloigne pas du sujet initial): comment justifier cette empreinte de fluorine en fluorine ? Une première génération a été recouverte par une seconde plus stable qui a résisté à la dissolution ?

La fluo vient du Rivet, Peyrebrune, Tarn

(novembre 2013)

[Cedrick]

Bonne question ! je dirais moulage ici.

C’est un truc qui m’avait moi-même échappé il y a quelques années. Les moulages négatifs de cubes de pyrite dans un quartz par exemple ne sont pas vraiment ce que les anglo-saxons appellent boxwork d’un point de vue métallogénie. Ce n’est pas non plus dramatique comme erreur, mais il est bon de préciser les choses.

Dans le mot boxwork, box-work, il y a derrière l’idée de construction de boites. D’un point de vu génétique, il peut y avoir un réseau préexistant dans la zone fraiche des sulfures, mais l’essentiel des cloisons se forme durant le processus d’altération au niveau de battement de la nappe.

Pas facile d’analyser visuellement ton échantillon de Peyrebrune. Comment la deuxième génération de fluorite est-elle cristallisée ? Fluorite seule ou bien accompagnée de quartz ? Facies béchique ?

[Cedrick]

Pour le post 6, très jolie pièce d’Alzen !

Ce n’est peut-être pas une simple périmorphose.

Il faudrait scier l’échantillon (!!) pour voir sur quoi ont poussé les cristaux de quartz et sulfures. Si pas de trace de cloison moulant l’ancien scalenoedre de calcite, on a certainement une cristallisation synchrone avec la calcite. Avant sa dissolution, le cristal de calcite aurait continué à se développer en même temps que les espèces périphériques (?)

[spath]

Ok, merci pour ces précisions. La fluorine est cristallisée en "mosaïque", qu'est ce qu'un faciés béchique ? Oui, il y a bien du quartz sous le moulage, et non dessus.

sur le cube, comme des traces de lames de baryte

sous le cube; du quartz et des oxydes de fer

détail de la surface de la fluo, 1cm de champ