L' inventaire du Patrimoine Géologique français

[Théophraste]

Il y a maintenant plus d'un an, en avril 2007, était lancé en grande pompe, mais curieusement organisé à la va vite entre la présidentielle et les élections législatives l'inventaire du Patrimoine Géologique français.

Après avoir travaillé sur la question dans les années 80 et 90, après avoir présenté aux Journées du Patrimoine Géologique de Brest en 2002 le résultat des expérimentations et la finalisation "théorique" de l'inventaire, en avril 2007 on nous disait, associations, amateurs, vous allez voir ce que vous allez voir et vous allez pouvoir saisir bientôt plein d'informations sur des sites remarquables, remarquables, donc à protéger.

Et en avril 2008 ?

Et bien rien... Rien de rien...

En France-Comté, le driren a pris l'initiative de faire un appel d'offre pour faire l'inventaire du Patrimoine Géologique du département.

Bon...

[ANDRE HOLBECQ]

comment expliquer le refus de dialoguer de l'APBG (association des profs de biologie géologie ) avec moi?

Réponse donnée après que j'eusse grandement insisté et être éconduit: "nous ne pensons pas de la même façon"! Est-ce une bonne raison chez des intellectuels démocrates ? Ai-je besoin de faire un commentaire?

Je me suis apperçu que dans ce milieu des profs, très nombreux sont ceux qui se sont laisser formater dans un moule de protectionnisme exacerbé. C'est, dans mes environs, du 9 fois sur 10!

Que voulez-vous que je dise? Chaque fois que je peux j'élève la voix et dis ce que je pense et je passe pour un drôle de loustic. Et cela me fait "mal voir", en prime.

Cependant et enfin j'ai été contacté par le Parc Naturel du Boulonnais pour réaliser une expo de minéraux et fossiles du Boulonnais, seuls de vieux amateurs du secteur ont été invités à montrer leurs anciennes pièces au Musée du Marbre de Rinxent en Juin (expo durant 15 jours avec distribution de fascicule et échelle des temps géologiques made in Géopolis)

Une réflexion me revient à l'esprit c'est bien un professeur universitaire , éminent géologue spécialiste des microfossiles de la craie qui est à l'origine du texte concernant les interdictions du Cap Blanc Nez. Pourtant quand on parle avec celui-ci il certifie que la recherche de fossiles est possible puisque tolérée dans l'article 2 du décret. Allez y comprendre quelque chose... Je vais donc exposer avec les amis et montrer la légalité de nos activités. Il faut quand même savoir que précédemment et pendant des années nos propositions d'expositions d'amateurs furent systématiquement rejetées. IL y a maintenant une ouverture, enfin, certaines personnes se rendent compte de notre utilité. Curieusement une certaine institution régionale n'a pas été invitée à intervenir. Tiens, la vapeur se renverserait-elle ?

Dire que l'on m'a considéré comme polémiste, je vois que d'aucuns , ci-avant, ont fini par réviser leurs avis.

De toute façon, oeuvrons intelligemment, exposons, participons à l'année de la Terre, occupons le terrain.

Une chose est sure: le succès de géoforum et du site géopolis vu le nombre phénoménal de consultations. Là est notre point fort qui nous est envié jalousement.

j'oubliais un cas d'école: le mur de douaniers ou comment gruger les amateurs ardennais en leur piquant un site allègrement partagé par tous auparavant contre un petit musée local. Non contents d'avoir interdit toute la zone, il est question aussi de s'en prendre à tous les sites de fluorines du secteur. Que des anciens du club de BOgny se manifestent ici et nous racontent la vérité, toute la vérité sur ce désastre, et vous comprendrez pourquoi "soeur Anne ne vois tu rien venir ? "

Encore heureux que du côté de nos opposants la fainéantise règne, rien dis-tu, toujours rien... tant mieux!

Il y a évidemment plus de travail chez les passionnés que nous sommes, par définition. Pourvu que ça dure et surtout rejoignez nous, l'union fait la force. Et l'on ne saura jamais trop remercier Théophraste pour l'immensité de sa tache au sein de Géoforum et Géopolis. C'est un boulot monstre qu'aucun autre, même "professionnel" ne saurait ou ne voudrait faire avec autant de dévouement et de compétences et même d'une bonne part de bénévolat. Des gens comme cela sont rares , trop rares et personnellement je veux rendre hommage à son courage et au travail colossal déjà fourni, et qu'il fournira encore. Merci Théo du fond du coeur , ne lache pas le morceau, des gars comme toi, on en manque!

[M-adit]

Je me suis apperçu que dans ce milieu des profs, très nombreux sont ceux qui se sont laisser formater dans un moule de protectionnisme exacerbé. C'est, dans mes environs, du 9 fois sur 10!

Pas tous André, pas tous! Mais il est vrai que beaucoup se réfèrent aux sacro-saints programmes, tout bêtement parce que la géologie n'est pas la matière qu'ils maîtrisent le mieux! Quand je fais une rapide sondage parmi mes collègues, la plupart sont bien plus à l'aise pour parler de biotechnologie ou d'évolution que de paléontologie ou de volcanologie. Alors, la conservation du patrimoine géologique, je n'en parle même pas... De plus, on apprend à la fac que la préservation de l'environnement passe aujourd'hui par la protection et non par le prélèvement! Et personne ne se dit que ce qui est peut-être valable en biologie ne l'est pas en géologie...

Bref, même si mes cours sont peut-être "déviants" par rapport à ceux des autres, j'ai toujours une certaine fierté quand mes élèves restent admiratifs devant un fossile ou un minéral que j'apporte en classe! Et je continuerai ainsi...

A+!

MD.

[andre45]

juste des remarques d'un vieux et ancien géologue .....

comme d'hab en France on a le chic pour diviser les gens !!! et les gens adorent être divisés !!!

je ne vois pas pourquoi des amateurs et des professionnels ne pourraient pas oeuvrer dans le même sens - pas plus que je ne comprends pourquoi dans ce pays les chasseurs et les "écolos" se vouent une haine tenace

j'ai été jeune, collectionneur de cailloux et de fossiles, puis étudiant, puis professionnel au BRGM puis maintenant informaticien... quand je me balade dans un paysage ou un site géologique remarquable je n'éprouve pas le besoin de collecter les orchidées de passage ou les bombinettes des volcans d'Ardèche ou les pas de dinosaures des Cévennes... ils sont très bien où ils sont et ils ne m'appartiennent pas

que des amateurs fassent des études sur un sujet qui les passionne je le conçois parfaitement ... dans la mesure où ils partagent leurs trouvailles et éventuellement participent à des recherches plus générales... je pense que ça se fait en archéologie préhistorique. Justement la grande chance des amateurs c'est de pouvoir diffuser les résultats de leurs recherches car ils ne sont pas soumis au secret professionnel comme certains organismes publics, BRGM etc...

que des amateurs collectent des fossiles ou des minéraux pour leur usage strictement personnel et lucratif ça je le conçois beaucoup moins - car lucratif veut dire ramasser à tout prix dans un but commercial - tout prix voulant par exemple dire exploser des géodes de quartz dans les Alpes à la dynamite... des centaines de sites ont été pillés. D'autre part des données essentielles ont été perdues dans le passé sur certains sites paléontologiques par suite de pillages de ce type.

Je ne dis pas n'avoir jamais ramassé des minéraux dans mon passé "minier" au hasard d'exploitations... ou de génie civil au Gabon ou ailleurs - mais de toute façon le site était voué à l"exploitation donc à la destruction .... et je ne pillais pas un site en place pour le plaisir d'amasser à mon compte...

Tout ça pour dire qu'il faut une déontologie dans une activité liée au patrimoine géologique - donc l'idée d'un inventaire du Patrimoine Géologique français n'est pas idiote... pour ce qui est de l'application pratique ça reste à voir ...

ceux qui pensent que les professionnels du BRGM ou d'ailleurs méprisent les amateurs ... jouent le jeu de la division et se foutent le doigt dans l'oeil... je le dis d'autant plus librement que j'ai quitté le milieu depuis longtemps....

qu'il y ait des mandarins ou des incompétents qui veuillent régir la vie des autres, ça on le trouve dans tous les métiers, et sans doute dans le votre à tous !!!!

je pense que dans ce pays si on arrêtait d'être agressifs et de TOUT VOIR NEGATIVEMENT, on pourrait beaucoup mieux collaborer et construire ensemble

mais ça veut dire que tous pensent au patrimoine commun et collectif, pas à leur petite fortune personnelle .... et puis c'est quoi cette mode actuelle de TOUT VOULOIR POSSEDER, les ANIMAUX, les FOSSILES, les MINERAUX ... ça rime à quoi ???? ça apporte quoi ?????

c'est tellement mieux de les voir dans la nature .....

[1frangin]

""Je ne dis pas n'avoir jamais ramassé des minéraux dans mon passé "minier" au hasard d'exploitations... ou de génie civil au Gabon ou ailleurs - mais de toute façon le site était voué à l"exploitation donc à la destruction .... ""

la je suis d'accord avec andré 45 !!!!!!!!!!!!!!!!

on devrait même être encouragés a prospecter dans les carrières en exploitation car le but ultime des carrières est bien de "détruire" les roches en place (et donc les minéraux !!!).....................................

[rabaton]

partout Laurent....

dans une carriere effectivement mais aussi dans une mine les mineraux seront broyés....

et dans la nature offert aux diverses erosions gel et pluie....tout est destiné a etre detruit....

la grande question est : l amateur sauve t il ?

a+

jp

[1frangin]

OUI !!!!

si les découvertes ne restent pas cachées ...................(donc étude et publication !!)

si la prospection est bien réelle ................(ne pas recherché que le connu et le spectaculaire!!)

si l'amateurisme est bien "VRAI" ..................(pas de spéculations pécuniaires!!)

si on nous reconnait cette qualité .....................(pô gagné !!! mais si les trois lignes du dessus sont respectées ..............un jour nous aussi !!)

[ANDRE HOLBECQ]

Instructif! Encore du vécu qui fait réfléchir ! Méfiance... méfiance...

dans le message N°77 je disais: "Cependant et enfin j'ai été contacté par le Parc Naturel du Boulonnais pour réaliser une expo de minéraux et fossiles du Boulonnais, seuls de vieux amateurs du secteur ont été invités à montrer leurs anciennes pièces au Musée du Marbre de Rinxent en Juin (expo durant 15 jours avec distribution de fascicule et échelle des temps géologiques made in Géopolis)

Et bien une fois de plus ma gentille et gracieuse et désintéressée ouverture envers autrui (Parc-Opale sis à LeWast) s'est brutalement refermée.

Encore un cas d'école, on ne pourra pas dire que je suis parano ...

Des faits rien que des faits... à vous de juger

Tout allait super bien dans le meilleur des mondes jusqu'à ce que ...N'ayant plus de nouvelles à l'approche de la date d'installation, ni E Mail ni telephone, je reprends contact téléphonique pour apprendre que je ne fais plus partie des exposants, que les panneaux didactiques qui avaient tant plu à deux reprises par leur côté culturel et très proche du terrain ne sont pas exposables!

Pourquoi? Il y aurait de la pub pour des organismes dessus, me répond-t-on . Faux! Aucune pub pour qui que ce soit!

Bizarre non ?

Curieusement l'expo qui s'intitulait au départ Fossiles du Cap Blanc Nez, à la 3ème réunion était devenue minéraux et fossiles du Boulonnais; bon ... passons.

A la 4ème réunion... je n'ai pas été invité. Mais on a su inviter les exposants que j'avais présentés lors de la 3ème. Les amis s'en étonnent... aucune justification n'est donnée... curieux, non ?

Entre temps j'ai fait imprimer 500 fascicules en couleur pour distribuer gracieusement auxvisiteurs: on y parle pyrite, marcasite, fossiles du Blanc Nez avec fiche de détermination, recul des falaises, arrêté préfectoral et adresses des clubs du secteur. Ceci fait aux frais de Géopolis qui soutient mon action d'ouverture et de culture dans cette manifestation. Je précise que auparavant j'avais offert la possibilité d'imprimer par eux mêmes ce fascicule (décliné faute de moyens).

La seule "pub" à leur sens probablement , est qu'un bandeau "geopolis" a été ajouté, et c'est évidemment la moindre des choses, puisque géopolis a financé ce fascicule éducatif. Il y avait même un petit texte de Gustave Flaubert à propos de la collecte de fossiles au temps de Bouvard et Pécuchet déjà confrontés au garde champêtre. Il contenait les bonnes adresses des clubs, des revues spécialisées et des sites Internet (grande utilité donc).

Le rappel de quelques évidences concernant le recul naturel des falaises (lesquelles se soucient aucunement des collecteurs de fossiles), ainsi que le rôle destructeur évident de l'érosion semble encore une fois avoir dérangé.

Par ce refus stupide, on a même empêché d'avertir le public des réels dangers existant en falaise vive ainsi que le rappel de la loi protégeant la falaise. Un peu fort, non ?

Malgré plusieurs tentatives, même indirectement, pour savoir qui et pourquoi précisément, a décidé de ce qui plaisait tant mais ne convient plus... aucune réponse! Aucun contact! La fuite comme d'habitude!

Ces gens là ont donc préféré faire une expo de cailloux sans aucune information didactique, et il paraît qu'ils voulaient du culturel !!!

Mes amis forumeurs connaissent le type de panneraux didactiques très intéressants que j'expose; quand aux fascicules: ils ont eu un succès fou aux bourses de Stella et de Cambrai auprès des visiteurs, et gageons qu'ils en auront encore lors des bourses de Wasquehal et de Fossilium à Villeneuve d'Ascq, donc rien n'est perdu loin de là, mais quel sans gêne quand même d'oser jeter de la sorte une offre culturelle gratuite, quelle bêtise non ?

Chat échaudé craint l'eau froide dit-on... Vous comprenez sans doute le pourquoi de mes propos virulents précédents, car ça n'est pas la première fois qu'à la dernière minute ... zip ! un coup de Jarnac!

Encore une belle occasion ratée! On était pourtant venu me chercher... sur Internet

Et il paraît que la libre expression existe... ça dépend où! Pas encore en "chti-land"

Enfin comme ici on peut s'exprimer librement , voilà de quoi en faire profiter un maximum

[ANDRE HOLBECQ]

suite du "terrible" fascicule dérangeant...

[ANDRE HOLBECQ]

suite

[ANDRE HOLBECQ]

suite

[ANDRE HOLBECQ]

la version "publicitaire" "Made in Geopolis!

Faut-il que des gens haïssent ou jalousent le bon boulot efficace et réaliste pour en arriver là ?

+ célèbre phrase de Frédéric II Roi de Prusse à Voltaire: "Wenn die Frucht grepressen ist, wirft man die Schale aus" = Quand le fruit est pressé , on jette les épluchures. Ici on sait qui joue le rôle de Voltaire mais on ne sait toujours pas qui se prend pour le Roi de Prusse Quoi que... mon petit doigt ...

Notez au passage que cet immense tas de cailloux au pied de la falaise n'existe plus: il a été "lessivé" et les fossiles avec! Bien sûr il a été interdit d'accès pendant un certain temps, par crainte d'éboulement bis. A noter que rien n'est tombé et pour cause l'ébouli souteait et protégeait; mais c'est un détail... ailleurs il y a d'autres endroits menacés d'éboulement sans que rien ne s'oppose à stagner au pied de la falaise

[Broussaille]

Texte très instructif et intéressant.

On comprend que pourquoi cela a pu poser problème car ton texte va a l'encontre de certaines idées...

Bon il aurait peut être fallu préciser un peu plus que les falaises restent des endroits dangereux si on n'y prend pas garde mais bon top

Sinon bravo !

[Théophraste]

Juste, de récents choses ont encore bien démontré que tous ces gens ne veulent pas qu'ils soient dit autres choses que leurs "vérités"... Ils ne sont pas du tout ouvert à la discussion, du tout... On a un comportement sectaire, se fermer, et prosélytisme, prosélytisme, prosélytisme, tout ce qui n'est pas de la secte est forcément le mal... Très vite fait de loin.

[lomdumtblanc]

Oui André! C'est dangereux de ramasser des caillasses au pied des falaise!

Le Portalet, massif du Mt-Blanc.

Y a effectivement moyen de se prendre un truc sur le coin du pif!

Erosion/destruction/cueillette/sauvegarde... Partout le même combat!

[1GM]

Heu, Lom, retrouve le fil sur les éboulis/avalanches/éboulements/... elles ont leur place dedans.

( et accessoirement, y a quelque chose à la jumelle ? histoire de savoir si je change mon programme quand je passe à Chamonix au mois de Juillet )

La montagne ca vit, comme le bord de mer...

De toute manière, le seul éboulement qui à ma connaissance est géré avant l'évènement est celui de l'Ile Falcon... ca fait 30 ans que ca doit tomber.... et ca n'est toujours pas tombé...

[Webmineral63]

Franchement, contre cet inventaire, qui ne servirait qu'à nous interdires d'aller sur le terrain.

Amis minéralogistes quand allons nous réagir?

Quand il n'y aura plus rien à défendre?

En tout cas ce n'est que tous unis que nous arriverons à lutter contre les attaques de ces ..... écolos et de protectionnistes.

[ANDRE HOLBECQ]

Texte très instructif et intéressant.

On comprend que pourquoi cela a pu poser problème car ton texte va a l'encontre de certaines idées...

Bon il aurait peut être fallu préciser un peu plus que les falaises restent des endroits dangereux si on n'y prend pas garde mais bon top

Sinon bravo !

A propos des précautions et du danger, remarque que sur la page de couverture il y avait à l'origine un dessin humoristique très explicite qui a été supprimé pour une question de manque de place dans la mise en page, et je le regrette, car il avait toute son importance. Mais c'est ainsi que ça s'est fait.

Maintenant sur pla

[ANDRE HOLBECQ]

Texte très instructif et intéressant.

On comprend que pourquoi cela a pu poser problème car ton texte va a l'encontre de certaines idées...

Bon il aurait peut être fallu préciser un peu plus que les falaises restent des endroits dangereux si on n'y prend pas garde mais bon top

Sinon bravo !

A propos des précautions et du danger, remarque que sur la page de couverture il y avait à l'origine un dessin humoristique très explicite qui a été supprimé pour une question de manque de place dans la mise en page, et je le regrette, car il avait toute son importance. Mais c'est ainsi que ça s'est fait.

Maintenant sur pla

[ANDRE HOLBECQ]

Texte très instructif et intéressant.

On comprend que pourquoi cela a pu poser problème car ton texte va a l'encontre de certaines idées...

Bon il aurait peut être fallu préciser un peu plus que les falaises restent des endroits dangereux si on n'y prend pas garde mais bon top

Sinon bravo !

A propos des précautions et du danger, remarque que sur la page de couverture il y avait à l'origine un dessin humoristique très explicite qui a été supprimé pour une question de manque de place dans la mise en page, et je le regrette, car il avait toute son importance. Mais c'est ainsi que ça s'est fait.

Maintenant sur pla

[ANDRE HOLBECQ]

Texte très instructif et intéressant.

On comprend que pourquoi cela a pu poser problème car ton texte va a l'encontre de certaines idées...

Bon il aurait peut être fallu préciser un peu plus que les falaises restent des endroits dangereux si on n'y prend pas garde mais bon top

Sinon bravo !

A propos des précautions et du danger, remarque que sur la page de couverture il y avait à l'origine un dessin humoristique très explicite qui a été supprimé pour une question de manque de place dans la mise en page, et je le regrette, car il avait toute son importance. Mais c'est ainsi que ça s'est fait.

Maintenant sur place il y a des écritaux en français et en anglais qui préviennent le touriste.

Maintenant le danger potentiel existe certes mais très relatif pourquoi? Il n'y a jamais eu un seul cas de mort par écrabouillage au pied de cette falaise: un fait qui dément "l'extrême dangerosité prétendue"!!! Maintenant ce n'est pas une raison pour défier le sort en faisant n'importe quoi !

Tous ceux qui ont eu la rare chance de vivre un éboulement de falaise m'ont dit qu'une curieuse odeur de moisi précédait l'effondrement, donc voilà un bon tuyau qui pourrait vous servir au cas où ...

Moi je n'ai jamais eu la chance d'en voir un, c'est tellement rare... et je ne connais que deux personnes ayant assisté en direct , et encore l'une des deux n'était pas au Cap Blanc Nez mais en Pays de Caux!

Certes mon texte va à l'encontre de certaines idées lesquelles ne sont pas justes ni réalistes. C'est bien pour cela que j'informe honnêtement. Et devant la réalité on ne peut que constater et prendre acte modestement au lieu de contester des évidences.

[Paleoman]

Bonsoir à toutes et tous,

Mon texte sur les amateurs et la paléontologie étant désormais hébergé ailleurs, je vous donne le nouveau lien.

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/28/02/...leontologie.pdf

Prière de le lire à tête reposée et d'en faire le maximum de publicité !

Amitiés.

Phil "Fossil"

[Santon 17]

Voici un article paru hier mercredi dans le journal SUD-OUEST . Hors l'interet de la découverte , qui est indéniable , je laisse chacun juger des termes employés concernant (une fois de plus) les amateurs .Ceci dit , il faut savoir que la carriere est dangereuse : risque d'eboulement de la falaise de sable ; risque d'enlisement dans les sables quelques fois mouvants .Pour ceux qui prendraient le risque , ne jamais s'aventurer seul . Carriere en cours d'exploitation .

Pardon pour la qualité des photos , mais je crois que l'ensemble est lisible . Santon 17

[belem71@live]

J'assistais à cette réunion.

On pourra me taxer d'angélisme mais, dans l'acception du MEDD, il est clair que la protection a pour objet d'éviter les méfaits des travaux publics ou privés (routes, lotissements etc) mais pas la collecte. Ce sera un passage obligatoire pour un permis de constuire.

L'inventaire, construit à l'aide de l'argent de la Nation, appartient à tous affirme le MEDD. Qu'il ne soit pas prévu de confidentialité en est la preuve. Ce point a suscité l'ire des inconditionnels du protectionnisme, par ailleurs très minoritaires dans l'assistance.

Que le lancement officiel ait été si long à venir s'explique par la pauvreté du MEDD, son représentant l'a clairement dit, et sans argent ou bubget, pas de travail, même dans les organismes étatiques. Le ministère n'a pas un centime pour remplir son inventaire et il compte sur les bénévoles.

Voila la théorie. Dans la pratique, je suis comme la majorité d'entre vous, très fortement en retrait.

On aimerait que l'inventaire puisse éviter les foudroyages de mines et les comblements de carrière mais, sauf erreur ou omission de ma part, cette façon de voir n'est pas celle du MEDD.

On aimerait que l'inventaire rende accessible ce qu'il protège, le patrimoine implique appropriation et communauté. Ce ne semble pas être un des objectifs prioritaires de l'inventaire mais, connaissant bien l'activisme des protectionnistes, c'est l'inverse qui risque de se produire.

Après la question de cours, les exercices :

Soit à inscrire à l'inventaire la Galerie de Géologie et Minéralogie du Muséum national en raison de sa situation catastrophique.

Itou le statotype du Berriasien qui sert de motodrome.

JB

quant sera t'il possible de faire des prélèvements de fossiles comme pour la préhistoire ( ou les travaux sont arrêtés dés une trouvaille) ? cela me semble tellement stupide de valoriser plus nos ancêtres que nos racines que j'ai du mal a comprendre homogénéité de l'ensemble

[Théophraste]

Des nouvelles de cette usine à Gaz de première bourre :

Article de Libé du 11 novembre 2008 : http://www.liberation.fr/sciences/01012519...grandinventerre.

Noter :

"Le recensement n’est, en effet, que la première étape de cette mission, qui a pour objectif de valoriser ce patrimoine auprès du public et de protéger les sites les plus fragiles grâce à une future réglementation." M. De Wever.

Et un peu plus loin : "en portant à la connaissance un lieu riche en fossiles, ne risque-t-on pas d’attiser la convoitise des amateurs et professionnels ?" M. De Wever.

Et encore : " Cet inventaire doit d’abord être un outil au service de la conservation», estime ainsi Max Jonin."

Qu'est qu'on fait pas tout avec l'argent du contribuable, tsss...