les otolithes pierre d'oreilles des poissons fossiles et actuels

[elasmo]

les otolithes pierre d'oreilles des poissons fossiles et actuels

Les otolithes sont constitués d'aragonite, et ne sont pas des os, mais bien des pierres (oto = pierre et lithe = pierre), qui flottent dans des sacs remplis d'un liquide qui permet aux poissons de s'équilibrer dans le milieu aquatique et d'entendre, elles ont donc deux fonctions indispensables aux poissons osseux.

Les poissons cartilagineux (requins, raies et chimères) en sont dépourvus

Elles sont au nombre de trois paires soit six otolithes, mais les plus grosses celles que l'on retrouve le plus à l'état fossiles sont appelés Sagitta, les autres sont rarement trouvés car très petites et moins caractéristiques Lapilli et Astericii.

Chez les sagitta ce sont surtout la face interne (ornementé par des sortes de schéma) qui permet l'identification des espèces, elles sont d'ailleurs nettement plus précises que la plupart des dents de poissons qui sont parfois très proche les unes des autres entre espèces différentes, alors que les o

tolithes bien qu'ayant un schéma proche sont toutefois assez différenciées pour identifier des spécimens au niveau de l'espèce.

Les Sagitta sont de tailles variables, mais la plupart du temps de taille modeste moins d'un centimètres

Je vais commencer par vous montrer des otolithes qu'un ami (Grandblanc) m'a donné elles sont datés du Thanétien étage assez pauvre en spécimen :

Si le sujet intéresse je posterai d'autres faunes d'otolithes....

[ammonoidea]

Il en faut des gens comme toi , ça fait plaisir des petits sujets comme ça , des petits amateurs comme moi on l'occasion d'apprendre...

pour ma part tout m'intéresse...

merci elasmo

[elasmo]

Merci de ton message d'encouragements si cela ne peux intéresser ne serait ce qu'une personne c'est déjà très bien, je posterais donc des fossiles d'autres étages un peu plus tard

[elasmo]

Otolithes de Fercourt lutétien moyen sur 6 niveaux (jfl)

Gilles ayant fait une fouille commune avec d'autres personnes avait prélevé 6 niveaux distincts, contenant chacun d'entre eux un certains nombres d'otolithes, voici trois spécimens parmi les 195 spécimens trouvés par Gilles qui m'ont parus intéressant de photographier plus en détail :

Premier niveau :

Je mettrais sur le même fil les autres niveaux contenant chacun d'entre des formes différentes d'otolithes

[caenozoic]

Très beaux clichés et beaux objets !

Qui est en mesure d'identifier ces otolithes pour reconstituer un élément de paléoenvironnement ?

[elasmo]

J'ai une personne dans mes connaissances qui travaille sur le sujet c'est en grande partie lui qui me les as identifié, pour le reste il y a quelques documentation sur l'Eocène du Bassin Parisien qui permettent de s'en sortir assez bien

[Next50MY]

Oui tout est bon dans tes clichés. On te suit silencieusement sur les coraux et les micro fossiles.

Il y a de toute évidence un boulot énorme publié en ligne sur ce forum qui permet une diffusion immédiate des images et idées.

La seule question est combien de temps ceci restera en ligne.

[caenozoic]

C'est certain que ces coraux éocènes mériteraient un article avec planches couleur comme cela se fait de plus en plus !

Une publication correctement documentée, c'est, outre la garantie de la "survie" visuelle de ces fossiles, celle de ne plus être à la merci de la fin d'un site internet.

[le sablais]

Pourquoi pas basculer ca dans geowiki ?

[Next50MY]

Combien y a t-il d'otolithes pour chaque poisson ?

[mannu]

Il me semble que c'est marqué sur le post 1 dans le descriptif : 3 (Sagitta, les autres sont rarement trouvés car très petites et moins caractéristiques Lapilli et Astericii dixit elasmo) * 2 oreilles

[elasmo]

En tout 6 (trois paies) comme le dit mannu c'est marqué dans le premier post, par poissons

[thanet]

certain specimen du thanetien sont déterminé dans le dernier cossmaniana !!!

elle ne sont en aucun cas rare ... ou pauvre dans le secteur de Reims (tous site hors cernaysien) elle sont assez comme " deux ou trois par tamis je ne pense pas que cela soit pauvre"

assez commune aussi dans un thanetien de l'aisne (chuuuuuuuuut faut pas trop l'ébruité) un spot que j'avais gardé au cas ou je n'avais plus grand chose a faire

serte on n'en trouve pas en grand nombre comme dans un lutetien de beauvaisis ou même un lutetien comme fercourt

pour info,

mes plus ancienne trouvé date de l'albien

[elasmo]

Sans photo je ne peux rien en dire, surtout pas l'intérêt que cela peux avoir....

C'est sur que dans le lutétien inférieur et moyen c'est abondant voir très abondant, mais la plupart des sites thanétien sont je le répète pauvre en otolithes idem pour les sables bartonien

[elasmo]

Pour répondre au sablais pas de soucis, il faut que je regarde comment faire

[elasmo]

Niveau 6 - 8 otolithes :

[Kayou]

Sujet intéressant, à suivre.

Les otolithes sont constitués d'aragonite, et ne sont pas des os, mais bien des pierres (oto = pierre oreille et lithe = pierre)

Quelques liens parcourus ...

http://www.sciences-de-la-terre.com/Otolithes.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Otolithe

http://vertebresfossiles.free.fr/otolithes/desc_otolithe.html

http://www.carchadorias.be/article-36275936.html

[elasmo]

Niveau 3 - 3 otolithes sortent du lot :

[Next50MY]

Les Otolithes apporteraient beaucoup à la sédimentologie et à l'histoire climatologique d'un bassin sédimentaire.

http://hybodus.free.fr/pdf/otolithes/otolithes_poissons_actuels_nolf_1995.pdf

Je me disais que leur fossilisation devait être pratiquement systématique : la réponse est effectivement ici à Creil dans des niveaux décalcifiés !

Page 71

http://www.academia.edu/1358961/Un_gisement_sparnacien_exceptionnel_à_plantes_arthropodes_et_vertébrés_Éocène_basal_MP7_Le_Quesnoy_Oise_France_

Madame Lasseron m'en avait beaucoup parlé et je crois qu'elle en avait trouvé à Berru dans les sables Thanétiens : il faudrait vérifier dans sa collection. Si ça se confirme on attendra beaucoup de ces petites choses pour les niveaux sableux décalcifiés marins, Thanétiens, Cuisiens, Bartoniens, Stampiens ...

[elasmo]

Malheureusement leur fossilisation n'est pas systématique et parfois lorsqu'elle l'est cela ne permet pas une bonne identification si le sulcus n'est pas correctement conservé, c'est en partie le cas dans les faluns d'Anjou ou l'on peux trouver de grande concentration de ces restes sur une faible étendue, mais sur les 450 spécimens récoltés peu sont suffisamment intact pour être utile dans l'identification des genres et espèces.

Dans le bassin parisien c'est identique, Fercourt conserve bien les otolithes car très riche en calcaire, mais la plupart des gisements Thanétien que j'ai fouillé aucune ou très peu de spécimens correctement conservé, idem dans le Bartonien elle sont déjà rares, et souvent en piteuse état.

[elasmo]

Une autre série d'un autre gisement du Lutétien inférieur :

[elasmo]

Encore du lutétien inférieur, mais d'un autre gisement avec un cachet et un faciès un peu différent :

[caenozoic]

Belles prises de vue mais une question.

Gisement avec un cachet ou faciès un peu différent c'est quoi, la température des eaux, la profondeur ou autre chose ?

[elasmo]

C'est surtout au niveau de la faune accompagnant les otolithes et les otolithes elle même après, il est difficile de l'expliquer, mais probablement un mélange de plusieurs phénomènes, isolement géographique, courant, températures des eaux, etc... voir distribution temporelle un peu différente ?

Dans le premier lutétien inférieur la famille des Lactaridae est bien représentée avec de gros spécimens alors que dans le deuxième elle est totalement absente aucun spécimen sur plusieurs dizaines de milliers de spécimens récoltés en 25 ans !

[thanet]

il te faudrait du sédiment du lutetien moyen type fleury damery and co

la qualité y est formidable puis très nombreuse ... en petit .

en bartonien, la bonne qualité sont souvent associer avec des faciés maro sableuse

genre horizon Mt st martin, ou même encore plus fluviatile