Max Tom Posté(e) 17 février 2015 Signaler Posté(e) 17 février 2015 Hello ! Y'a des gens ici qui investissent dans les métaux précieux !? Maple leaf \ lingot et compagnie Serais intéressant d'avoir vos avis sur ce type d'investissement... Citer
Halucigenia Posté(e) 18 février 2015 Signaler Posté(e) 18 février 2015 et investir dans les terres rares ? y'a quelqu'un qui a testé ? Citer
dma69 Posté(e) 18 février 2015 Signaler Posté(e) 18 février 2015 moi je préfère les investissements en liquide: Bourgogne, côtes de Rhône, Bordeaux......... Citer
Halucigenia Posté(e) 18 février 2015 Signaler Posté(e) 18 février 2015 A qui le dis-tu, J'suis bien placé pour cela. j'habite au cœur des vignes entre Nuit Saint Georges et Beaune Mais c'est pas mon trip. Citer
Max Tom Posté(e) 18 février 2015 Auteur Signaler Posté(e) 18 février 2015 Le 18/02/2015 à 12:00, Halucigenia a dit : et investir dans les terres rares ? y'a quelqu'un qui a testé ? http://forum.argentmetal.com/terre-rare-t2734.html Citer
zunyite Posté(e) 18 février 2015 Signaler Posté(e) 18 février 2015 c'est possible pour n'importe qui....... c'est possible de perdre beaucoup d'argent aussi pour n'importe qui.................. c'est possible de gagner de l'argent à condition que : -mise de fond au départ relativement importante (au moins 10 à 20 000 euros) -parfaitement maîtriser le marché des métaux et des métaux precieux (bourse de londres) -être tres bien informé de la géopolitique (or) et des activités minières (argent, terres rares) exemple : actuellement pour les terres rares le marché est dominé par UN site ; des que les trois autres vont ouvrir, chute relative des cours ; si une amélioration technologique permet une meilleure récupération (en cours en australie) alors , baisse des cours car prix à la production nettement amélioré etc; etc. Citer
JLOUI Posté(e) 18 février 2015 Signaler Posté(e) 18 février 2015 Oui, les TR semblent être un marché bien hasardeux pour un particulier qui n'a pas forcément d'importants fonds à investir (et surtout qui ne peut pas se permettre de les perdre) et qui ne maitrise pas bien les ficelles géopolitiques du marché. L'or et l'argent semblent des valeurs plus sures et surtout plus tangibles. Citer
Cedrick Posté(e) 18 février 2015 Signaler Posté(e) 18 février 2015 Même pour l'or ce n'est pas si simple. Le rebond tarde a se confirmer. Ça valait le coup d'acheter... en 1999-2000 Citer
Max Tom Posté(e) 19 février 2015 Auteur Signaler Posté(e) 19 février 2015 Le 18/02/2015 à 22:14, Cedrick a dit : Même pour l'or ce n'est pas si simple. Le rebond tarde a se confirmer. Ça valait le coup d'acheter... en 1999-2000 ça vaut toujours le coup d'acheter, même si le prix par rapport a cette période ne sont plus les même. Mais il est toujours possible de générer des profits, ex: Achat au 30 novembre (29700€/kg) et revendre au 25 janvier (37500€/kg)...aucune banques ou livret quelquonque n'offre ce type de rentabilité Encore faut il avoir autant de cash à investir Au vu de l'incertitude dans laquelle on vit, il est toujours préférable de placer du capital dans ce type de placement plutot que de tout placer chez SG ou BNP...après c'est encore une question de profil d'investisseur..est ce pour spéculer sur du court-moyen terme ou simplement sécuriser une partie de son capital face une chute inéluctable de l'euro Citer
Max Tom Posté(e) 19 février 2015 Auteur Signaler Posté(e) 19 février 2015 Le 18/02/2015 à 14:21, zunyite a dit : c'est possible pour n'importe qui....... c'est possible de perdre beaucoup d'argent aussi pour n'importe qui.................. c'est possible de gagner de l'argent à condition que : -mise de fond au départ relativement importante (au moins 10 à 20 000 euros) -parfaitement maîtriser le marché des métaux et des métaux precieux (bourse de londres) -être tres bien informé de la géopolitique (or) et des activités minières (argent, terres rares) exemple : actuellement pour les terres rares le marché est dominé par UN site ; des que les trois autres vont ouvrir, chute relative des cours ; si une amélioration technologique permet une meilleure récupération (en cours en australie) alors , baisse des cours car prix à la production nettement amélioré etc; etc. D’accord avec toi, ce type de placement ne sont pour le moment accessible qu'a des portefeuilles de 200K-500K, car il faut la sécurité derrière au risque de perdre. Quand d'autres acteurs arriveront sur le marché, peu être que l'accessibilité sera tourné vers des profil plus modeste Citer
fossilo19 Posté(e) 19 février 2015 Signaler Posté(e) 19 février 2015 Pas du tout spécialiste du sujet ' or', mais j'ai lu récemment dans 'le canard ench..' les mésaventures d'un pauvre gars qui avait voulu revendre un seul Louis d'or à sa banque: entre prélèvement sur la vente, frais bancaires divers et frais de transport vers la banque de France (sic!) le pauvre a récupéré je crois à peu près la moitié de la valeur de sa piècette! faut il en conclure qu'il vaut mieux avoir beaucoup de pièces ou des lingots (ex: frais de transport identiques pour une pièce ou pour x kg) ou encore mieux ne pas passer par les circuits officiels bancaires, et avec quels risques? (sinon , le calcul du message 9 est à revoir si on passe par la banque!) Citer
JLOUI Posté(e) 19 février 2015 Signaler Posté(e) 19 février 2015 Pour les pièces, à moins d'en avoir une quantité énorme, autant les revendre en dehors du circuit bancaire. Pour les lingots en revanche, ça doit pas être évident à vendre sur leboncoin Citer
Max Tom Posté(e) 19 février 2015 Auteur Signaler Posté(e) 19 février 2015 Le 19/02/2015 à 11:59, fossilo19 a dit : Pas du tout spécialiste du sujet ' or', mais j'ai lu récemment dans 'le canard ench..' les mésaventures d'un pauvre gars qui avait voulu revendre un seul Louis d'or à sa banque: entre prélèvement sur la vente, frais bancaires divers et frais de transport vers la banque de France (sic!) le pauvre a récupéré je crois à peu près la moitié de la valeur de sa piècette! faut il en conclure qu'il vaut mieux avoir beaucoup de pièces ou des lingots (ex: frais de transport identiques pour une pièce ou pour x kg) ou encore mieux ne pas passer par les circuits officiels bancaires, et avec quels risques? (sinon , le calcul du message 9 est à revoir si on passe par la banque!) Il faut savoir avant tout que les banques sont les moins bien placées pour ce type d'opération, car cela ne leur rapporte rien sur du moyen/long terme et que cela ne fais plus parti depuis longtemps de leur business model...une fois le métal en possession du propriétaire, il sort du circuit bancaire, et n'est plus sujet à des intérêts. Pour le consommateur, peu d'intérêt à passer par ce genre d'intermédiaires, qui y ajoutte une multitude de frais. De plus stocker son or en banque, c'est leur donner la possibiliter de jouer avec. Donc on oublie tout de suite ces instituions. Le 19/02/2015 à 12:37, JLOUI a dit : Pour les pièces, à moins d'en avoir une quantité énorme, autant les revendre en dehors du circuit bancaire. Pour les lingots en revanche, ça doit pas être évident à vendre sur leboncoin Pour des quanités énormes (50 kg par ex), aller voir un fondeur, ou à vendre par lot à des particuliers, ou boutiques spécialisés... Il faut oublier le circuit bancaire pour la vente. Au passage, au sujet de l'achat, les banques voient d'un très mauvais oeil l'investissement de son capital dans les MPX Achat: Le particulier reste LE moyen de se procurer des MPX. Pas ou peu de marge, pas de frais et l'occasion de faire un bon coup. Mais dans ces cas là privilégier la remise en mains propres. D'un autres côtés les boutiques qui fleurissent type 'le comptoire national de l'or" etc etc peuvent être aussi des interlocuteurs de choix (certification de la pièces ou du lingots, fiabilité du titre) surtout pour les pièces d'investissement, type Maple Leaf, Silver Eagle, mais la encore il faut prendre en compte la marge que ce dernier prend. Enfin il faut noter que les lingots subissent la TVA contrairement aux pièces. Vente: La revente des MPX en France est asujettis à deux taxes, on peut donc opter pour la taxe forfaitaire sur les métaux précieux (TMP de 8%) ou bien opter pour la déclaration d'option sur les plus values (Taxe dite TPV à calculer le jour de la revente) dans ces cas obligé d'avoir un scellé ainsi que la facture. Enfin, aller en Belgique pour ce qui habite comme moi près de la frontières et vendez vos métaux sans vous soucier d'une quelquonque taxe Citer
Cedrick Posté(e) 19 février 2015 Signaler Posté(e) 19 février 2015 Le 19/02/2015 à 10:04, Max Tom a dit : Au vu de l'incertitude dans laquelle on vit, il est toujours préférable de placer du capital dans ce type de placement plutot que de tout placer chez SG ou BNP...après c'est encore une question de profil d'investisseur..est ce pour spéculer sur du court-moyen terme ou simplement sécuriser une partie de son capital face une chute inéluctable de l'euro Avec achat-revente à court terme, le but me semble ici plutôt spéculatif… Comme mentionné par fossilo19 si on veut suivre le circuit officiel bonjour les taxes… Et bon courage pour passer par le circuit parallèle : se promener avec des lingots pour achat – revente auprès de particuliers (histoire d’hériter de lingots fourrés au tungstène) ; ne rien déposer en banque et préférer un trou au fond du jardin. Concernant la chute de l’euro je ne vois pas trop le problème pour la majorité d’entre nous qui sommes payés et dépensons en euros. Le dernier iPhone va être un peu plus cher ? Les chessylite vendues aux USA vont nous ruiner ? C’est bien justifié pour ces accessoires absolument indispensables pour briller en société ;-)… Si je devais investir je le ferais plutôt avec une vision sur le long terme sans avoir à me préoccuper tous les jours des fluctuations du cours. En travaillant depuis plusieurs annees dans le secteur je n’ai encore jamais franchi le pas, pourtant je suis assez bien placé pour avoir de bonnes infos sur le marché. Surement que ça me gêne un peu de passer dans le club des rentiers qui veulent des profits sans rien foutre - même en prenant des risques... Les cours de l’or sont actuellement assez bas, mais pas encore certain que le plus bas ait été atteint. Il est conseillé d’étaler ses achats dans le temps pour atténuer l’effet des fluctuations. A voir... resterait encore le problème du stockage. Citer
Ricaille Posté(e) 19 février 2015 Signaler Posté(e) 19 février 2015 Moi je préfère investir dans la pierre... Citer
Max Tom Posté(e) 20 février 2015 Auteur Signaler Posté(e) 20 février 2015 Le 19/02/2015 à 20:41, Cedrick a dit : Si je devais investir je le ferais plutôt avec une vision sur le long terme sans avoir à me préoccuper tous les jours des fluctuations du cours. En travaillant depuis plusieurs annees dans le secteur je n’ai encore jamais franchi le pas, pourtant je suis assez bien placé pour avoir de bonnes infos sur le marché. Surement que ça me gêne un peu de passer dans le club des rentiers qui veulent des profits sans rien foutre - même en prenant des risques... Les cours de l’or sont actuellement assez bas, mais pas encore certain que le plus bas ait été atteint. Il est conseillé d’étaler ses achats dans le temps pour atténuer l’effet des fluctuations. A voir... resterait encore le problème du stockage. Ah bon quel est ton métier ? Moi je bosse dans la pétrochimie, bien qu'on ne manipule ni l'or et l'argent, on reçoit régulièrement des infos sur les marchés EUR/USD et du pétrole...et un peu en avance...on est d'ailleurs pas très optimiste Perso moi j'ai franchis le pas il y a quelque temps, et seulement dans un but de "sécurité", bien que je regarde les cours tout les jours (à titre informatif) mon but n'est pas de faire de la spéculation, mais d'assurer une partie de mon capital pour dans 10-15 ans. Et encore tout dépend de comment se comportera l'économie sur le long terme. C'est vrai qu'il est mieux d'investir dans le temps afin de lisser son prix de reviens. Je m'en tiens pour le moment qu'a des Maple Leaf en argent et quelques lingots coulé maison... J'ai vu que certain sont prêt à investir dans le cuivre...a 6€ le lingot de 1 kg, et le minimum d'achat à 20 lingots, bonjour les problèmes de stockage ... Citer
Max Tom Posté(e) 20 février 2015 Auteur Signaler Posté(e) 20 février 2015 Le 19/02/2015 à 23:17, Ricaille a dit : Moi je préfère investir dans la pierre... LOL, tu as bien raison d'ailleurs Géoforum est la plus grosse société d'investisseurs Française... Citer
LALEX Posté(e) 20 février 2015 Signaler Posté(e) 20 février 2015 Pour le stockage................., si vous avez un souci, je peux m'en occuper pour pas chère..... quelques euros par mois! Pour la pierre, je peux fournir aussi. Citer
Cedrick Posté(e) 20 février 2015 Signaler Posté(e) 20 février 2015 Le 20/02/2015 à 08:12, Max Tom a dit : Ah bon quel est ton métier ? Dans le secteur amont: géologue minier exploration/exploitation de l'or... Mais depuis 2013 je suis passe des métaux précieux au cuivre. Ce n'est pas un hasard. Citer
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