Temps de pousse d'un gros cristal

[maxfossile2003]

Bonjour

Je suis entrain de faire pousser des cristaux de Sulfate d'Aluminium et de Potassium. Combien de temps il vous à falut pour faire pousser un cristal de 100Gramme ou de 200Gramme voire plus?

[elasmo]

Juste pour info on dit un cristal des cristaux

[Äzuryth]

Compte deux jours au moins pour des cristaux de bonne taille, mais tu n'es pas certain d'obtenir de beaux cristaux. Quand tu as des petits cristaux qui se forme près des autres cristaux plus anciens, sors les gros, ou tu perdras tout. Sinon tu peux dire cristaux d'alun, c'est bien aussi.

Tout dépend aussi de la méthode de cristallisation.

Si tu le fais avec préchauffage, deux jours max.

Si tu le fais par évaporation, tu peux parfois compter plusieurs semaines ...

+1 elasmo

[Kayou]

Faut aussi voir avec la concentration de la solution de départ, et la maintenir au fur et à mesure ...non ?

[Äzuryth]

Ah oui forcément, si t'as un gramme par litre, ça va être dur

[duquesnoy]

Ah oui forcément, si t'as un gramme par litre, ça va être dur

Ça pourrait faire de beaux cristaux !

Après faut savoir si tu veux de beaux cristaux ou des moches.

Pour des moches en une après midi c'est réglé.

Pour des beaux... le temps de trouver la bonne façon de faire tu pourrais mettre des semaines.

[JLOUI]

Pour rebondir sur les méthodes pour faire croitre les cristaux, est-ce que quelqu'un a déjà essayé d'utiliser un bain-marie électrique afin de ralentir le refroidissement de la solution?

A ce que j'ai compris, lorsque l'on utilise une solution chauffée la qualité des cristaux est dépendante du temps de refroidissement. Du coup, en utilisant un bain-marie, ne serait-il pas possible d'obtenir de beaux cristaux sans avoir à utiliser la technique de l'évaporation qui est très lente?

[le sablais]

Juste pour info on dit un cristal des cristaux

Corrigé

[1frangin]

pour le sulfate de cuivre on plaçait la solution chaude dans un bocal à confiture (le parfait avec le joint orange !) du coup la pression ralentissait la baisse de t° ou l'inverse ou les deux ... en tout cas ça marchait bien mieux !!

[Lucailloux]

A ce que j'ai compris, lorsque l'on utilise une solution chauffée la qualité des cristaux est dépendante du temps de refroidissement. Du coup, en utilisant un bain-marie, ne serait-il pas possible d'obtenir de beaux cristaux sans avoir à utiliser la technique de l'évaporation qui est très lente?

Il y a certainement eu des travaux là-dessus, ce sont des expérience aisées à mettre en place.. D'ailleurs duquesnoy a bossé dessus je crois.

@maxfossiles2003

Autant faire ses propres expériences plutôt que demander, c'est 1000 fois plus instructif et c'est pas très compliqué : il faut juste faire varier les paramètres du milieu et adapter des techniques+modifier le montage si nécessaire.

Après ça dépend de ta logique scientifique, 2003 -> 12ans? Ça risque d'être un peu léger en connaissances mais bon..

[Halucigenia]

des cristaux de 5 à 10 millimètres en 3/4 jours, sans chauffage, c'est classique

j'ai pas poursuivi plus longtemps pour l'instant

Mais je réessayerais

En tout cas, le champion du Monde

C'est lui !

https://www.youtube.com/watch?v=1hMReOzEdHM

Je crois qu'il utilise un bain chauffée, un agitateur magnétique qui créait un vortex, c'est cela n'est qu'une hypothèse...

De mon côté, je cherche toujours pour faire mieux !

sinon je voudrais en faire des bleu, si quelqu'un peut conseiller un colorant qui fonctionne avec le sel d'alun

j'ai acheté un colorant bleu en poudre dans une boutique écolo pour peindre.

Mais j'ai bien cru que la réaction ne s'arrêterait jamais

Les 2 ensemble: très exothermique et cela moussait, moussait, moussait, quel bazar ce fut !

Bonne amusement !

On pourrait organiser un concours sur Géoforum si on était plus nombreux

[JLOUI]

En tout cas, le champion du Monde

C'est lui !

https://www.youtube.com/watch?v=1hMReOzEdHM

Je crois qu'il utilise un bain chauffée, un agitateur magnétique qui créait un vortex, c'est cela n'est qu'une hypothèse...

Les plans du montage utilisé par ce monsieur sont disponibles sur le net (je ne sais plus où mais je suis déjà tombé dessus).

[JLOUI]

Voilà:

[Halucigenia]

Ouais sympa !

Mais j'ai encore quelques incertitudes:

il rajoute donc tout le temps de la solution saturée pour pouvoir poursuivre la cristallisation ?

combien de temps lui faut-il ?

A mon avis c'est long !

[JLOUI]

Il me semble qu'il ajoute en continu de la solution sursaturée mais je n'ai pas regardé la vidéo depuis longtemps.

[Orlean]

je ne pense pas que la température soit très importante, l'eau la plus pure possible, la quantité dissoute, la patience.. on peut faire des cristaux en 20 minutes...plus ce sera lent mieux ce sera

[duquesnoy]

De mon côté, je cherche toujours pour faire mieux !

sinon je voudrais en faire des bleu, si quelqu'un peut conseiller un colorant qui fonctionne avec le sel d'alun

Je crois hélas qu'il faille chercher longtemps pour pouvoir faire mieux!

Et pour le colorant: rien ne marche (ou donne seulement une couleur délavée), en fait la coloration dépend d'impuretés dans le cristal.

Par exemple les cristaux violets d'alun(dont le nom m'échappe) vendus par les roumains contiennent du chrome je crois.

[JLOUI]

Oui, alun dopé au sulfate de chrome.

Sinon, la température est très importante car elle conditionne la solubilité dans l'eau. Plus elle sera élevée, plus il sera possible de dissoudre de la matière et inversement. Si la température monte ou descend subitement on assistera alors soit à une dissolution des cristaux déjà formés, soit à une précipitation anarchique de la solution.

Une première méthode consiste à saturer une solution puis à attendre que l'eau s'évapore afin que la concentration des éléments dissous augmente et conduise à une précipitation lente. La température doit alors être constante afin d'avoir une croissance régulière des cristaux.

La seconde méthode consiste à sursaturer une solution en la chauffant. En refroidissant, la solubilité diminue et les éléments précipitent. Dans cette méthode ce qui compte c'est la vitesse de refroidissement de la solution (lent).

Les deux facteurs qui sont toujours à prendre en compte sont donc le temps et la température, d'où l'idée d'un bain marie électrique qui permettrait de contrôler l'évolution de la température dans le temps.

Edit: la pureté du solvant ainsi que de la matière première est évidemment tout aussi importante afin d'obtenir de beaux cristaux. --> eau distillée/déminéralisée et produits avec une grande puretée (~99% ou plus).

[Äzuryth]

Pour ma part, je trouve que je résultat donné avec les cristaux d'alun de chrome est très satisfaitsant

La couleur est très bien répartie, pas de problèmes.

[Nico de Vierzon]

Euh, question à vous tous qui êtes spécialistes apparemment, est-ce que quelqu'un sait ou trouver une liste des matières chimiques permettant de fabriquer des cristaux ?

Sinon, vous avez déjà acheté sur ce site :

http://www.mon-droguiste.com/produits-chimiques-solides-droguerie,fr,3,99.cfm

???

[JLOUI]

Voilà une liste non exhaustive glanée sur le net. Je n'ai pas tout testé, loin de là (seulement les classiques: sucre, sel, sulfate de cuivre et alun).

Sel (NaCl)

Blanc / Transparent

Sucre (C6H12O6)

Transparent

Sulfate de cuivre (CuSO4)

Bleu

Alun de potassium (KAl(SO₄)₂•12 H₂O)

Transparent

Alun de chrome KCr(SO4)2,12 H2O / Alun + Sulfate de chrome

Violet / Transparent

Alun ferrique NH4Fe(SO4)2, 12 H2O

Marron / Vert

Ferricyanure de Potassium / Hexacyanoferrate(III) de Potassium (K₃[Fe(CN)₆])

Rouge

Ferrocyanure de Potassium / Hexacyanoferrate (II) de tétrapotassium (K₄[Fe(CN)₆].3H₂O)

Jaune

Tartrate double de potassium et de sodium / Sel de Rochelle (K₄KNaC₄H₄O₆, 4H₂O)

Bleu/Transparent

Sulfate de magnésium MgSO4 ( sel d’Epsom)

Blanc / Transparent

Acide benzoïque (C6H5-COOH)

Blanc / Transparent

Nitrate d'argent (AgNO3)

Blanc / Transparent

Dichromate de potassium (K2Cr2O7)

Rouge

AMCO ((NH4)2Co(SO4)2,6H2O)

Rouge

AMNI ((NH4)2Ni(SO4)2,6H2O)

Vert / Bleu

ADP / Ammonium dihydrogéno phosphate (NH4 H2 PO4)

Transparent

Sel de Seignette / Tartrate double de sodium et de potassium (KNaC4H4O6, 4 H2O)

Blanc

AMAG Ammonium magnésium sulfat ((NH4)2Mg(SO4)2,6H2O)

Blanc

Bicarbonate de soude (NaHCO₃₎

Blanc / Transparent

Acétate de cuivre monohydraté (Cu₂(OAc)₄)

Vert / Noir

Iron(II) sulfate (FeO₄S)

Bleu / Vert

Carbonate de magnésium (CMgO₃)

Blanc

Nitrate de potassium (KNO₃)

Blanc

Borax / Tétraborate de sodium

Blanc / Transparent selon l'hydratation (borax/tincalconite)

Certains de ces composés sont hautement toxiques, prudence donc.........

[duquesnoy]

Moi j'avais acheté sue e*** j'avais trouvé à l'époque un vendeur pas cher (1 euros les 100g) mais après ce n'était pas très pur j'avais du le cristalliser et le filtrer .

[Kayou]

http://www.geoforum.fr/topic/28064-conference-les-cristaux-et-les-origines-de-la-cristallographie-250314-caen/

[AlainR]

La présentation est superbe, surtout avec les naperons

[Nico de Vierzon]

Merci beaucoup Jean Louis, c'est très gentil, j'enregistre de suite cette liste !

Et la photo donne envie vraiment !

Bon week-end à tous !