Prospection dans l'oise thanetien et sparnacien

[gaeldeploeg]

Tu présume bien! c'est de a trouvaille toute fraiche d'un ami.

Décrire ces bioerosions et ressencer leur types serait valorisable dans une publi specifique sur ce sujet.

Cela devrait être systématique pour la réalisation d'estimations exhaustives de la paleobiodiversité et la description des paleoenvironnements. Les critères de qualités ne font que rajouté encore un filtre une altération de l'info.

[Quaternaire]

J'ai quelques connaissances en trouologie, mais assez sommaire ...mais je connais des experts

[elasmo]

J'ose pas la faire, mais je suis joueur, j'en connais en paquet de trous du c-l sur les forums et autres, sinon pour les autres types de trous (biologiques c'est nettement moins le cas)

J'avais pas posté quelques photos de bivalves et autres avec des bizarreries, il faut que je le fasse, mais cela va encore déclencher des tirs d'artillerie parce que de gisements que certains veulent interdire....

[Quaternaire]

Bonjour,

voici la conclusion d'une collègue spécialiste des bioérosions (Ichnologie).

Voici un jolie exemplaire d'ostrea! Oui, Entobia Ichnoespeces est claire sur la coquille, et les trous les plus grands pourraient appartenir a l'activité des vers (il faut vérifier s'il y a connexion entre les trous ou pas) ... mais nous ne pouvons pas idéntifier ces petites billes ... il s'agit de des billes compactes et endurcies? ou bien elles sont vides a l'intérieur? Tel comme on les voit dans la photo, elles pourraient même être une précipitation ou des structures plus récentes ...

Cordialement

[elasmo]

Merci pour ces infos, d'après ce que je vois les trous ne semblent pas être reliés entre, tout au moins en surface

J'ai un gros Velates qui présente d'autres traces de bio érosion, je met la photo ci-dessous (j'espère que la résolution de la photo sera suffisante, sinon je ferais d'autres clichés)

[STR]

Une planche permettant de mieux situer les dites petites billes, présentent ou manquantes :

pl_billes_bellovacina.jpg

Bonjour.

Pour ces " petites billes blanches ", je pense qu'il s'agit de tout ce qu'il reste du byssus calcifié d'un épibionte très commun : Anomia ephippium https://fr.wikipedia.org/wiki/Anomia , ou plus précisément de sa version d'époque dont j'ignore le nom exact.

Dans l'Actuel, les coquillages trouvés en bord de mer présentent souvent ces " petites billes blanches ", et moins souvent l'Anomia ephippium encore en place, car ce bivalve se détache facilement de son hôte après sa mort.

Ne reste plus alors sur l'hôte que cette " petite bille blanche " comme témoin de la présence passée de cet épibionte.

[elasmo]

Merci pour ce complément d'infos très intéressant

[gaeldeploeg]

Effectivement je retenterais le coup, mais j'évite d'une manière générale les produits chimiques qui dégage des gaz (étant déjà asthmatique et plus) je veux éviter d'ajouter des problèmes à ce pauvre corps qui se traine

Alors les billes' c'est top! et pour la chimie, je veux bien la faire pour toi elasmo!

[Next50MY]

Bonjour,

assez d'accord. Le milieu est assez gris, cela me fait penser à un paleoenvironement reducteur en plaine alluviale

Dans certains sols hydromorphes,certains niveaux noirs sont des accumulations d'oxyde de fer et de manganese (horizon placique) et je pense que c'est le cas a priori ici

Il faudrait prélever un agregat et le casser pour voir l'interieur

En revanche le sommet est franc alors est ce que les hz d'accu ne seraient pas plutot avec un contact flou ou progressif ?

[Quaternaire]

Salut Next,

oui le contact est assez net, mais certains horizons sont flous et progressifs d'autres très net. Regardes. Tu vois les agrégats, c'est a dire les morceaux du materiel sedimentaire qui ont une forme de parallélépipède avec des angles, et bien il se prolonge entre le materiel grisatre (au passage c'est un materiel ou le fer est reduit, comme un gley=sous eau, ou battement de nappe) et le noiratre, cela me fait penser qu'il n'y a pas de discontimiuté lithologique et que cela a l'air pédogénétique.

Mais en pédologie, il faut des analyses chimiques (taux de matière organique, taux de fer et manganese)et du terrain, regarder si cette couleur noiratres est aussi a l’intérieur des agrégats par exemple.

[elasmo]

Je vais essayer d'y retourner prochainement

Par contre cela n'a rien à voir avec l'huître c'est un autre site

[Next50MY]

Ok Quat donc base couche argileuse noire qui concentre les oxydes metalliques ?

C'est un processus caracteristique d'un milieu de depot ?

[Next50MY]

Oxydo-reduction ?

[Halucigenia]

L'huitre, cela me rappelle vraiment du Rollot... Un site où elles grouillaient...

Et où l'on avait la chance d'y trouver beaucoup de dents de requins !!!

[Christophe B]

Bonjour Elasmo,

 

photos déjà postées ailleurs, mais j'ai un doute est-ce que c'est bien Ostrea bellovacina?

 

 

 

[elasmo]

Oui c'est bien cela

[gaeldeploeg]

Pourquoi des huîtres fermés?

A causes des bouleversement tectonique régionaux associés à la frontière Paléocène / Éocène.Ici, c'est des huîtres fermés mais pas en position de vie. ailleurs c'est des galet mous pluricentimétrique ou des figures interprété comme étant des tempestite{tsunamites¡¿}.

Je sais que je répète toujours la même chose  mais çà fait son petit bonhomme de chemins et cela commence à être une évidence pour des scientifiques intéressés par la stratigraphie 'régionale' et chercheurs fessant référence sur cet intervalle de temps( Marie-Pierre Aubry, Médard Thiry, Christian Dupuis, William A. Berggren )http://www.micropress.org/stratigraphy/pdfs/Stratigraphy_2.1.65.pdf

_" En de nombreuses occasions, le raisonnement circulaire impliquant des assignations biostratigraphiques basées sur des corrélations lithostratigraphiques présumées et des corrélations lithostratigraphiques basées sur des présupposés affectations chronostratigraphiques a conduit à des situations inextricables et à une difficulté d'utilisation «objective» des données"

 

il est plus que probable que la/des confusion(s) de corrélation(s) de ces dépôts ai(ent) entravé(es) en de nombreuses occasions leur description régionale détaillée. La succession du Paléocène supérieur et de l'Eocène inférieur du BP comprend des unités lithologique 'complexe' mal compris de sédiments marin, continentales et saumâtres, d’argiles, de calcaires, de sables et de lignites . le nombre de sections et affleurements maintenant disponibles entre Beauvais et Compiègne pourvoie à cet état de faits.

[Christophe B]

deux notices BRGM (respect) qui pointent (ou semblent) le calcaire de Mortemer dans le thanétien (ou j'ai mal lu):

"Le Calcaire de Mortemer, gris fumé, se débite en petits moellons ou plaquettes de 10 cm d'épaisseur. Il est constitué d'un amas de tiges de d'oogones de Chara (Tectochara) helicteres (Brongn.). On le trouve à Cernoy, Trois Étots, Pronleroy, ainsi qu'à Antheuil-Portes et au Nord de Villers-sur-Coudun. Épaisseur moyenne de 0,20 à 1,00 m (Pronleroy). Il a été exploité autrefois comme pierre de construction (chapelle de Cernoy). Le grès siliceux fin à stipes de Palmiers, plus ou moins empâté dans une argile brune, est une formation du Thanétien continental, peu épaisse (0,10 m) présente au bois de Plaisance (Ouest de Compiègne) et à l'Ouest de la feuille vers Trois-Étots. "

Notice BRGM 0104N

 

"Le Calcaire de Mortemer (e2b) du Thanétien supérieur n'est représenté en place qu'au bois de Nointel et sur le plateau à l'Est de Noroy; silicifiée à l'affleurement, l'assise très riche en stipes de Palmiers, est vraisemblablement très peu épaisse en ces points ",

Notice BRGM 0103N

 

Pour les huîtres, tu penses qu'elles ont été arrachées à leur rocher par un phénomène cataclysmique? (c'est également une idée que j'envisage comme explication mais...)

[gaeldeploeg]

d'abord, tu a rentré les cactus?

Il y a 2 heures, Christophe B a dit :

tu penses qu'elles ont été arrachées à leur rocher par un phénomène cataclysmique?

Je ne suis pas pour le catastrophisme, mais par la fréquence des constats,,, une petite fouille devrait nous éclairé

 

Il y a 2 heures, Christophe B a dit :

(ou j'ai mal lu):

Nonon, tu a bien lu! c'est le système de l'échafaudage/entassement /fatras  circulaire qui  nous a embourbé

_{Le raisonnement circulaire survient aussi fréquemment lorsqu'on utilise de façon imprécise dans un raisonnement des résultats scientifiques établis par d'autres personnes, alors qu'on ne connait pas les prémisses qui ont été utilisées pour les établir. Il se peut alors que parmi les prémisses utilisées, que l'on a pas vérifié, l'une d'elles soit ce que l'on cherche à démontrer à partir de ces résultats, ce qui rend évidement le raisonnement invalide d'un point de vue rationnel et scientifique. La boucle peut devenir très difficile à détecter lorsque des chercheurs ont utilisé les travaux d'autres chercheurs comme prémisses, qui ont eux aussi utilisé des travaux d'autres chercheurs dans leurs prémisses, et ainsi de suite.}

 

Outre-manche, l'étude du BP dans les milieu initié est une source de moqueriesau Nord et l'Est aussi, çà glousse...Un grand au planqués du régiment

[Christophe B]

Pour les Cactus non, pas tous et, ce matin ma fille m' fait remarquer que c'était étrange de voir un gros (c'est pour ça que j'hésite toujours à le rentrer, il faut être 2 mini) agave sous la neige..

 

Pour le catastrophisme, je suis pour une "fouille" effectivement surtout que j'aimerai bien voir la connexion des calcaires moches d'eau douce avec le sable de mer...Mais pour ce we, je crains qu'il y ait une couche de neige au dessus du tout!

 

 

[gaeldeploeg]

L'on va se régaler!

Il y a au minimum, une faune marine du type de:

( c'est le spot ou Elasmo et toi avaient été.)

et deux faunules palustre avec flore.

En + on a du coloriage

Il y a plein de e₂ à repeindre en e₃Il nous faudra une

[elasmo]

Oui et le mont à coté est difficile d'accès, véolia propreté est installé dessus

[Christophe B]

L'endroit ne m'avait pas fait rêver! Coup de soleil, accès restreint au substrat réduit à du sable, du sable........J'ambitionne plus de retourner voir les loups (avec Elasmo, of course bienvenu) si la neige nous lâche (pas de contrepèterie). 

 

C'est quoi PETM?

 

Pour la peinture, les références circulaires,...je suis en phase. Des facilités, approximations ont conduit à un flou géologique. Idéalement, j'aimerai trouver un article scientifique décrivant ce qu'est le "calcaire de Mortemer".

 

Oserais tu mettre une photo du calcaire "moche" en ligne (pas eu le temps de prendre de photos pertinentes) ? (juste pour faire réagir...)

Il y a 14 heures, gaeldeploeg a dit :

on va se régaler!

Il y a au minimum, une faune marine du type de:

 

 

[gaeldeploeg]

Trés moche mais plein de bivalves, gastéropodes, graines, empreintes végétale, galeries,,,,

[Christophe B]

Ah? Je n'ai pas encore pris le temps de regarder l'échantillon très "moche" ramené. Empreintes végétales (d'eau douce)? Faut vraiment que je me frotte les yeux et sorte la loupe.

Dirais-tu que c'est LE (THE) "calcaire de Mortemer" type? ou serait-ce encore un flou géologique?

(je suis bête, rigide et aime bien comprendre de quoi on parle)

 

A voir et écouter à la minute 18.58s...."C'est pas pour rien....." ...De Ploeg, ou Ploughman si l'on traverse la Manche...

http://videotheque.cnrs.fr/doc=4319