Fougères dans charbon ?

[ice tea]

Bonjour,

Il y a assez longtemps,(+de 20 ans) j'ai trouvé dans une exploitation artisanale à ciel ouvert de charbon en Auvergne,

ne me demandez pas où exactement, je serai incapable de vous répondre, je commençais tout juste à prospecter, et

je ne notais pas les lieux où je ramassais tout ce que je trouvais, ces quelques plaques avec des empreintes de feuilles.

Qui peut me renseigner la dessus?

Merci d'avance

ice tea

[trenen23]

Probablement la découverte de Messeix

Serge

[Lepisosteus]

Neuropteris plutôt que fougères, non?

[ice tea]

Bonjour,

Alors! là, chapeau Serge, je ne me souvenais plus du lieu, après 20 ans c'est normal, et la première réponse me donne l'endroit,

c'est à Messeix dans le Puy de Dôme à coté de Puits St. Louis et Ste. Suzanne.

Pour être franc, je ne sais pas ce que c'est, Neuroptérus ou fougères là est la question?

Merci Serge pour le lieu.

ice tea

[jjnom]

Messeix=Stéphanien du sillon houiller

Peut être bien des Pecoptéris.

On ne voit pas de pinnules indépendantes. Elles ont l'air toutes solidement attachées aux rachis.

Si elles sont attachées par toute leur base, on serait dans les Pecoptéridés.

Après, faut descendre aux niveau des nervures des pinnules + la forme des pinnules terminales pour espérer en sortir un nom d'espèce.

Pecoptéris appartient aux Filicophytes, fougères vraies (à spores)

Neuropteris appartient aux Pteridospermaphytes, "fougères" à graines.

[toto59dlm]

Pareil,

Pécoptéris, peut être Pécoptéris miltoni pour la 2e photo. Je ne vois pas bien sur les autres

[ice tea]

Bonjour,

Merci pour ces réponses,

La 3ème photo , la feuille sur la gauche en bas me paraît différente des autres, pourrait-il s'agir d'une autre espèce?

ice tea

[jjnom]

P. Miltoni est bien connu dans l'ex Westphalien mais pas certain que l'espèce monte dans le Stéphanien.

La 3° photo montre une fronde avec des pinnules qui semblent très longues et avec une variation de longueurs qui est différente des autres. Peut-être bien une espèce différente.

Mais comme dit ci-dessus il faudrait des photos bien plus rapprochées pour différencier des espèces... et pas certain qu'il y ait sur le forum un spécialiste des végétaux du Stéphanien pour tenter de donner un nom à ces espèces.

[jjnom]

Bonjour.

Trop imbibé par mes références du Nord, moi.

En creusant un peu, il semblerait qu'on soit plutôt sur Callipteridium (probablement C. gigas) un genre classique au Stéphanien et rangé dans les Pteridospermaphytes.

Genre proche des Alethopteris (pinnules fixées par toute leur base au rachis et un peu entre elles, latéralement, à leur base) ce qui explique la bonne fixation des pinnules sur les axes.

La photo 3 doit représenter l'extrémité axiale d'une fronde alors que les autres photos montrent des axes latéraux. L'implantation des pinnules perpendiculairement à l'axe semble être une caractéristique constante dans le genre.

[ice tea]

Bonjour,

Merci pour tous ces renseignements.

ice tea