Vertèbre de méditérannée.

[femmedhorus]

Bonjour à tous,

De formation archéologique, lors de ma promenade sur la plage de Carnon (34) avant-hier après midi, cette vertèbre m'a sauté aux yeux.

Toutefois, l'ichtyologie n'étant pas mon domaine, je ne parviens pas à déterminer l'animal d'origine.
Si quelqu'un y arrivait, ce serait super!
De plus, pensez-vous que cette vertèbre soit ancienne?
par avance!

PS: les photos ont été prises après une journée de séchage auprès d'un radiateur.

[femmedhorus]

La dernière!

[Bathollovien]

Actuelle très probable sur une plage..

En archéozoo même quand on a des vertèbres de poissons presque entières c'est abominable à déterminer. Quand il y a un assemblage faunique encore ça peut le faire grâce aux restes crâniens, mais alors une pièce rachidienne isolée...

Le problème est qu'entre les différentes espèces de poissons il y a de très nombreuses similarités (en paritculier dans les pièces rachidiennes) qui rendent les vertèbres difficiles à déterminer avec du matériel de comparaison ou référentiel ostéologique. Il existe une méthode développée dans les années 70-80 qui permet de déterminer les vertèbres par un protocole à l'aide des rayons X et je sais qu'aujourd'hui cette méthode a été encore développé mais c'est en dehors de mes compétences. Et parfois même les spécialiste ont du mal avec les vertèbres d'aller au delà de la famille ou du genre.

Toute fois si cela t'intéresse tu peux toujours regarder dans les travaux de Jean DESSE et Nathalie DESSE-BERSET qui restent de bonnes références (Fiches d’ostéologie animale pour l’archéologie. Série A: Poissons) ou bien encore le manuel de Cambridge Fishes

[caenozoic]

Bonsoir,

Pas simple en effet d'identifier un poisson osseux ou Osteichtyens sur une seule vertèbre isolée trouvée sur une plage.

En supposant que ce poisson proviennent bien de Méditerranée et d'après les belles dimensions de cette pièce, on peux raisonnablement le rapprocher à un Scombroidei de belle taille.

genres : Marlins, Thons, Thazards, Espadons et autres ...

Ces genres sont courants (de moins en moins hélàs) mais impossible d'aller plus loin pour moi sans comparer avec des colonnes vertébrales complètes de chaque genre.

Je ne connais pas bien les travaux archéoichtyologique de Jean et Nathalie Desse-Berset mais avec ces deux pointures, il y a sans doute beaucoup à creuser de coté là aussi.

[femmedhorus]

Ok, merci beaucoup! :)

[elasmo]

Gros poisson osseux, après pour en dire plus il faut effectuer des radiographies et regarder comment son disposé les schéma de la vertèbre pour obtenir un avis sur la famille

[femmedhorus]

Ok, je garde l'idée!

[caenozoic]

Grace à des radiographies de vertèbres, il est possible d'isoler une famille de poissons osseux ?

[elasmo]

Oui en principe c'est possible, l'expérience avait été tenté pour l'identification des vertèbres de poissons du miocène des faluns d'Anjou Touraine, reste que la méthode est couteuse et pas forcément abordable par tout le monde, j'avais moi même fait quelques tests avec un dentiste qui s'intéressait aux fossiles, mais je n'avais qu'un matériel réduit, deux vertèbres partielle d'un site du Lutétien inférieur, on y voit bien un "dessin" à l'intérieur

A vrai dire il faudrait que je retente l'expérience avec du matériel plus abondant de certains gisements cuisien....

Reste à persuader un autre radiologue ou dentiste

[Bathollovien]

Ouaip c'est la méthode que j'évoquais quand je parlais d'une méthode développée dans les années 70-80' en voici un exemple de radiographie sur des vertèbres actuelles d'un site néolithique :

[elasmo]

Pas besoin de radiographie pour la vertèbre de Squatina, elle est caractéristique par sa forme ovalisée et écrasée en haut et en bas