Museum d'Histoire naturelle à Paris : appel aux dons

[Lexovisaurus]

Bonjour à tous,

Etant au muséum, je sais que effectivement il a des quantités assez grande d'échantillon qui prenne la poussière, et apparemment dans certain coin, il y a plein d'échantillon dont presque toutes les infos de provenance on été perdu (en fossiles aussi....) d'après ce qu'on m'a dis.

Bon, c'est pas la majorité heureusement mais c'est pas négligeable, la dedans il y a peut-être des échantillons de bourno plus beau, mais sans étiquette.... comment être certain de la provenance?..... J'ai bien vu de la galène et sphaelerite de probablement St Laurent le Miniers sur socle de bois ancien, 10cm environs pas d'étiquette, mais ça en a furieusement tout les aspects) trainer en réserve paléontologie... récupéré par un préparateur car ça allais être benné (échantillon non numéroté bien sur). Bon je vous rassure, c'est du assez massif, aucun cristal bien formé et complets (quelques belles arêtes de galène tout de même).

Je vais essayer de savoir qui est le responsable de cette sélection à acheter, une fois qu'on sais qui c'est on pourra toujours essayer de le contacter pour lui ouvrir les yeux sur l'arnaque....

Bon par contre jusqu'au 5 Janviers le muséum sera un peu désert et je connait très peu de gens ayant des contacts avec la géol donc pas sur que j'y arrive.

[Lucailloux]

Ben vous faites comme tout le monde : vous postez sur Géo en section identification pour soumettre la caillasse aux avis éclairés de certains amateurs

Non mais sérieux.. "Coucou, j'ai perdu l'étiquette!".. rien d'informatisé? Il y a pléthores de solutions sur support numérique aujourd'hui pour classer les pièces et organiser les collections, j'ai quelques freewares en tête par exemple.

Une seule expression, " le goût du jour", à apprécier sans utiliser les papilles

Sinon, je rejoins les autres, surestimés les cailloux, on est pas chez Lavinsky là (ou autre businessman us)..

[Lexovisaurus]

L'inventaire des collections, ou même tout simplement leur classement et conditionnement on été négligé au muséum pendant de nombreuses années année 40-50 notamment), ce qui fait qu'il y à parfois dans certaine section plus de 50ans de retard...... Mais depuis quelques années c'est en train d'être repris sérieusement, informatisé, photographier, reconditionné etc.... Mais faut le temps que ça se fasse.

[cascaillou]

Lexovisaurus,

ce qui distingue les differentes varietes de beryl, c'est la chimie de leur couleur:

Beryl jaune= coloration jaune due au fer

Aigue-marine= coloration bleue due au fer

Beryl vert = jaune+bleu= coloration verte due au fer

Emeraude= coloration verte due au chrome et/ou au vanadium (c'est la definition meme d'une emeraude, qui la distingue justement d'un simple beryl vert)

Donc a priori, l'aigue-marine convoitée n'a strictement rien a voir avec l'emeraude.

En outre, des traitements par chauffage ou par irradiation, qui sont je le crains indetectables, peuvent permettre de switcher les teintes bleues, vertes et jaunes liées au fer.

Souhaitons que l'encherisseur soit bien au fait de tout cela.

[Lucailloux]

Ok merci pour ces précisions Lexivausaurus, c'est déjà bien qu'il y ait une reprise.. Enfin je donne mon avis mais je suis qu'un sale gosse naïf

Ce qui me titille le plus, c'est qu'on a un MNHN qui est censé être le fleuron de la flotte muséale française, une sorte de vitrine présentant le must des collections publiques, alors qu'en fait je lis des retours mitigés et avec cet appel aux dons irréfléchi j'en ai carrément une impression de bordel minéralogique. C'est dommage je trouve

D'un côté je doute pas qu'il y travaille des "tronches" super compétentes, d'un autre les futures acquisitions dénotent des choix, disons discutables (pour ne pas dire que ça crève les yeux des forumeurs qu'ils sont bidons).

[olif]

Etrange cette histoire... en tous cas opération tout bénef' pour le MNHN, qui ne déboursera pas un rouble.

Mais qui va donner pour ça ? Pas bien sexy, ostensiblement surrévalué...

[1frangin]

comme tout le monde je trouve les prix .................. d'une pure folie !!! pour des échantillons plutôt banals !!!

et ce je l'ai mis sur FB il y a plusieurs semaines déjà ...

en résumé : prix bien trop surévalués pour des échantillons bien peu représentatifs de la minéralogie !!

avec la même somme combien d'échantillons de minéralogie française peuvent être acquis sur les tables de bourses ?? je parle de vraie minéralogie et d'échantillons récents qui eux offriraient un vrai plus aux collections .... (dans les tiroirs !! et merde ....)

si pô d'argent pour ça : appel aux dons des découvreurs (ça peut être une bonne idée pour redorer les caillouteux ? .............;;; ha bah j'en entend déjà s'indigner car leurs découvertes valent des zeuros ... et partagent ils avec le proprio du lieu ??)

ou alors en échange ! là tous le monde y trouvera un intéret ? ça c'est une vraie bonne idée !! ainsi le coté mercantile n'existe pas et les collections restent au "top" des découvertes et sont représentatives de la minéralogie actuelle ...

mais ne rêvons pô .... ce n'est pô dans l'air du temps ce type d'échange ... sortez les bons des placards !!!!!!!!!!! (là juste certains comprendront...)

[Kayou]

Pure spéculation ? Car sinon je ne vois pas... l'intérêt.

[xav33]

Les échanges avec les musées sont impossibles, il me semble. Tout simplement car les échantillons sont collections nationales et donc insortables depuis la loi que tonton nous a pondu dans les années 80 ( tiens, encore une connerie à son actif ! ). Pour cela, il faudrait changer la loi.

Mais le gouvernement est bien trop occupé à voler de l'argent aux contribuables français pour continuer à le gaspiller. C'est mon coup de gueule, désolé!

Outre le prix trop élevé des échantillons présentés ici, cela ne choque personne de voir la branche "Minéralogie" dans cet état !

La grande galerie est fermée depuis 20 ans bientôt, car elle est insalubre. Les vitrines sont dégueulasses, le parquet a du voir de la cire pour la dernière fois, au moment ou Bonaparte n'était pas encore Napoléon! La salle du trésor est soit disant trop dangereuse pour qu' elle puisse rouvrir. Il y aurait eu du plomb ou de l'amiante quelque part. En sachant pertinemment que ces substances sont dangereuses par absorption et de façon prolongé. Et une bonne entreprise de désamiantage et de peinture, ça doit bien exister en France !!!!

Le toit laisse passer l'eau comme le gardien de Bordeaux ces temps ci, laisse passer les tirs lyonnais.

Donc en gros cela ne choque personne que le Muséum continue à acheter des cailloux pour ne rien en faire.

Quel gaspillage d'argent et de bonne volonté !!

[3frangin]

Xav si c'est ce qui me choque aussi et c'est ce que j'ai déjà dis plusieurs fois ici et sur fb !!!

et je suis d'accord avec toi la présentation de la minéralogie par le muséum est lamentable !! l'exposition est surement très jolie et très bien faite mais l'argent qu'elle à coutée pour sa réalisation et sa mise en place aurais du servir à rénover les salles existantes !!! et pour une des plus riches collection de minéralogie au monde se targuer de présenter 600 pièces pour faire connaitre la minéralogie c'est un peu juste !!

depuis le temps que la minéralogie est mise au placard il n'y a eu aucun travail de fait pour une éventuelle présentation digne de ce nom je trouve ça encore plus dommage que de taper les contribuables pour acheter de nouvelles pièces !!

[3frangin]

pour des passionnés c'est très frustrant de voir que les pièces fournies au muséum sont dans des caisses et non présentées au publique même si je conçois que le muséum est comme tout les musées obligé de faire des choix par manque de place mais comment dans ce cas inciter les collectionneurs à fournir des pièces pour compléter la collection systématique française !!! je sais que perso je préfère garder les pièces récemment découvertes plutôt que de les savoir dans les caisses du mnhn !!!

[Next50MY]

Pas simple
Pour reprendre une idée mentionnée plus haut, ce qui serait pas mal serait de mentionner de la part du MNHN les espèces minérales et provenances recherchées et lancer des appels aux propositions raisonnables, pourquoi pas débattues sur géoforum par les personnes qui ont visiblement une bonne notion du juste prix !

A leur credit, je ne pense pas que ce soit aussi simple d'aller sur une bourse et de faire l'acquisition d'une piece extraordinaire a un cout raisonnable avec une logique d'achat qu'il faudrait sans doute depoussierer => je doute qu'on arrive au bureau (ou au 3 eme sous sol en zone inondable) avec un large sourire et en presentant la facture au boss comptable du museum (poser quand meme la question).

et puis petite remarque en passant : arretez avec vos remarques a la noix sur les cartons enfouis dans les caves et greniers du museum.

La museologie est une science, meme si il y a du bordel ici et la, la vieille dame merite du respect.

[rives_3]

Next, tu ouvres exactement le propos qui va suivre...

On se délecte de dire du mal du MNHM pour une histoire de trois cailloux, somme toute peu extraordinaires... c'est un peu avoir le nez collé contre la vitre et ne pas voir l'environnement... je vous propose de faire 3 pas en arrière et de commencer à regarder autour de soi :

On commence par la vieille dame, minée, nous le savons, par l'incurie des conservateurs ou leur négligence au fil du temps. On sait les dégâts que cela a causé avec les fameux échantillons retrouvés dans une benne, il y a quelques temps... Elle est minée aussi la vieille dame par les rigueurs budgétaires, qui ont fait croire à la puissance publique que Total et consors pourraient mettre la main à la patte pour corriger ces manques répétés de moyens... Enfin, il est aisé de critiquer une institution qui n'a jamais su s'ouvrir sur le monde des amateurs ou des commerçants. Normal, un lieu où tout rentre, sans pouvoir sortir, c'est un lieu mort, une tombe... La vie, nous le savons, c'est la mise en valeur de ce qui est, et la circulation des biens... Et puis ne pas oublier que la collection du MNHM est un bien qui fait parti du patrimoine national... Donc tabou et interdit d'en discuter de manière raisonné ou raisonnable...

Ensuite, on critique la valeur de vente ou d'achat des pièces présentées aux dons et mécénats. Oui, et bien montrez moi un seul collectionneur capable d'être plus raisonnable avec des pièces équivalentes ou supérieures !!! Il y en a pas un seul en France ! Donc on se gosse et on déballe pleins de méchancetés sur quelque chose qu'aucun n'a la capacité ou volonté de faire ! C'est facile, très facile de faire ainsi...

Enfin, je tiens à souligner que le milieu associatif est encore une fois loin, très loin d'être à la hauteur, comme les soi-disant grands collectionneurs... J'aime à tirer des boulets rouges sur ces agitateurs qui empêchent de construire quelque chose de solide et de porteur pour l'avenir... Le MNHM est seul, bien seul à se dépatouiller dans ses problèmes de fonctionnement, entre mandarinats internes et maquignons qui attendent à la sortie... Si les collections privées savaient se montrer à la hauteur de leurs prétentions, on n'en serait pas là... "Chacun pour soi et tous tirons sur le MNHM !", c'est ce qu'on doit retenir des propos précédents ?

Vous l'aurez compris, je me fais l'avocat du diable. Chacun verra celui auquel je fais allusion à sa manière...

Eric

[Next50MY]

OK passer en mode action pour ceux qui ont des pieces equivalentes, aller voir le mineralogiste du MNHN et montrer que des tarifs competitifs existent pour le prochain coup.

Pour que les vendeurs de mineraux avec une conscience professionelle fassent fuir les opportunistes.

Et d'ailleurs Est-ce qu'il existe des images en ligne de pieces equivalentes ?

pour une fois que les sites de ventes pourraient etre utiles au debat....

[Kayou]

Vu à Millau, 2010... de la vraie pièce de musée.

http://www.geoforum.fr/topic/15952-bourse-minraux-et-fossiles-de-millau/page-4#entry280833

[Next50MY]

la concurrence est impitoyable

http://www.geoforum.fr/topic/15952-bourse-minraux-et-fossiles-de-millau/page-4#entry280833

provenance ?

combien ?

trouvé dans les parages par les forumeurs, MAIS RIEN DE COMPARABLE a ce que presente Kayou ou le MNHN, qui dit mieux ? :

Malines probable pour celle ci ?

http://www.geoforum.fr/topic/5727-bournonite-de-herodsfoot-mine-cornouaille/#entry73071

celle d'Augustin se défend, quid du nettoyage ? :

http://www.geoforum.fr/topic/1220-nettoyage-de-mineraux/page-25#entry419712

meme souci pour redsun :

http://www.geoforum.fr/topic/16831-trisilicate-de-machin-chose/page-2#entry273101

http://www.geoforum.fr/topic/5670-les-mineraux-du-gard-30/page-11#entry243899

http://www.geoforum.fr/topic/3644-macles-vos-plus-beaux-mineraux-et-cristaux-macles/page-18#entry230661

info sur Bournonite de la collec Ecole des Mines de Paris

http://www.geoforum.fr/topic/20845-infos-sur-la-mine-de-la-rodde-ally-43/#entry337562

Ca "circule" et ca "transacte" coté historique :

http://www.geoforum.fr/topic/5187-pieces-mineralogiques-anciennes-etou-historiques/page-26#entry232629

http://www.geoforum.fr/topic/24130-mineraux-nos-plus-beaux-coups-de-chance/page-2#entry397751

[Kayou]

St-L-le-M

Prix non communiqué

Le volume peut faire changer le prix, mais perso. plutôt que d'y voir un arrière fond d'€ j'aime autant voir une pièce bien faite, où l'œil accroche l'essentiel - minéralogiquement parlant - et fait se pâmer le neurone.

Je n'oserai faire ici des comparaisons grivoises.

[CAILLOUTEUX]

Les frangins ayant résumé la situation,il reste un point a éclaircir

Qui est l'heureux bénéficiaire, pardon, vendeur

Est t'il triste de se séparer de cailloux d'une telle valeur, la négociation fut t'elle dure et difficile , laborieuse et épuisante pour chiffrer ces trésors

La curiosité me harcèle, je risque de n'en point dormir

[Laurent Saint-Clair]

bourno de meilleure qualité la dernière, a vue de nez 22 23CM...combien à millau si c'est possible de savoir? pour moi je dirais entre 2500 et 3000, mais pas plus a cause du gros pet en bas a droite. traitée ou non? ça joue aussi...après c'est a la louche...!

[Mik du Tarn]

Et beh, le Mhn de Paris fait appel au crowdfounding, déjà en soi, c'est assez marrant (enfin facon de parler), je croyais que mes impots servaient entre autre à cà aussi.........

de plus, ils lancent cà sur mymajor machin, qui n'est surement pas le meilleur exemple de ce qui se fait actuellement en appels à contributions (chez eux, la promesse de don est encaissée dés sa déclaration, réussite ou non du projet......... c'est une usine à gagner du pognon sur interets)

et ils décrédibilisent ce genre de contribution.......;; 50 000 euros pour trois cailloux, c'est pitoyable.

et pour moi, cà me donne une idée bien noire des gouffres financiers que représentent ces institutions, le vrai argent ne représente plus rien pour ces institutions et apparemment , leur personnel gestionnaire.

et franchement, c'est pas le monde cristallier professionnel qui pousse à la roue ces aberrations, là, c'est l'institution qui prend les devants.

je suis de province, le Mhn de Paris, toujours un grand plaisir à aller voir (c'est toujours ma premiére motivation pour "monter" à Paris ) et toujours beaucoup de déceptions, à la hauteur de salles fermées pour travaux ou pas tel jour etc...........

du gachis monumental, c'est triste à pleurer.

[pena07]

Et beh, le Mhn de Paris fait appel au crowdfounding, déjà en soi, c'est assez marrant (enfin facon de parler), je croyais que mes impots servaient entre autre à cà aussi.........

de plus, ils lancent cà sur mymajor machin, qui n'est surement pas le meilleur exemple de ce qui se fait actuellement en appels à contributions (chez eux, la promesse de don est encaissée dés sa déclaration, réussite ou non du projet......... c'est une usine à gagner du pognon sur interets)

et ils décrédibilisent ce genre de contribution.......;; 50 000 euros pour trois cailloux, c'est pitoyable.

et pour moi, cà me donne une idée bien noire des gouffres financiers que représentent ces institutions, le vrai argent ne représente plus rien pour ces institutions et apparemment , leur personnel gestionnaire.

et franchement, c'est pas le monde cristallier professionnel qui pousse à la roue ces aberrations, là, c'est l'institution qui prend les devants.

je suis de province, le Mhn de Paris, toujours un grand plaisir à aller voir (c'est toujours ma premiére motivation pour "monter" à Paris ) et toujours beaucoup de déceptions, à la hauteur de salles fermées pour travaux ou pas tel jour etc...........

du gachis monumental, c'est triste à pleurer.

+1 sans commentaire pour moi.une honte et on te parle de serrer la ceinture!!!

Vincent

[LALEX]

Vous n'êtes pas gentils, ils font ça uniquement pour spéculer et valoriser par la même occasion vos collections.

pour une fois qu'ils pensent à vous autrement que pour vous racketter ,

n'oubliez pas que c'est leur métier, qu'ils sont dans une institution de grande renommée, (pas vous) donc ils sont certainement beaucoup plus érudit que vous sur la question! ( j' t mer.e).

Voila c'est fait, je vais retourner astiquer mes jolies petites pyrites de cette après midi (retrouvées abandonnées dans un bois).

pour leur donner grande brillance dans le but de les vendre très très chère.

A+

[Lexovisaurus]

Je pense qu'une partie du problème viens du fait qu'entre les chercheurs ne sont pas les gens qui mettent en place l'exposition qui ne sont pas non plus les gestionnaire de collection.... ce qui fait que certain sont déconnecté de la réalité des prix, d'autre de l’intérêt scientifique (et/ou historique) du cailloux, ou de son intérêt esthétique. Et celui qui accorde les budget et valide est encore une ou des personnes différentes à mon avis. Même si tout ce beau monde doit bien se rencontrer, échanger des mails etc...

je pense que ça manque un peu de concertation peut-être et vu de l'extérieur (c'est une impression perso car je ne connait aucune des personnes en question), ça fait un peu collectionneur de salon, qui n'as jamais mis les pied sur le terrain ou en bourse et qui achètes ses spécimens sans bouger de paris, surement chez des marchant coté ou du moins faisant comme-si.

( Petite parenthèse : Dans un autre domaine que je connais mieux pour les prix, : le marché de la collection ethnographique, on en trouve chez les antiquaire, brocanteur, et pas mal de site sur le net +- spécialisé. Pour des objet de même qualité, taille etc.... on remarque que plus l’emballage (finition du site, description, photo etc) est beau et fait chic, plus les pris sont élevés, alors que si on se donne la peine de chercher sur Emachin, Lebontruc ou autre site d'enchère ou petite annonce, voir même parfois sur des site de brocanteur spécialisé dans un domaine précis, mais dont le nom est peu connu ben on peut trouver des prix 2, 3, 4, voir jusqu'à 10x moins élevé quand on à de la chance. Certain diront que les site "chicos" apporte des "certificat" etc.... et sont donc plus digne de confiance sur l'origine de l'objet, mais les certificats.... ça se bidouille facilement....)

Bref tout ça pour dire, qu'avec de la patience et en cherchant bien, ils auraient pu trouver des pièces équivalentes moins chère sans trop de difficultés.

Autre idée au passage : Si vous voyez (ou avez à proposer à la ventes ou don sait-on jamais) des pièces équivalente ou meilleurs pour des prix inférieurs il serait peut être intéressant de les poster sur la page Facebook de la galerie de minéralo pour voir s'il réagissent (et surtout, comment! )

[3frangin]

Je suis sur qu'il ne réagirait pas car ils se foute de l'avis de collectionneurs amateurs !!! l'offre de financement n'est pas faite que pour les collectionneurs si on pouvais avoir la liste des donateurs on le verrais bien !!! et pour la grande majorité des gens ils comparent avec une œuvre d'art donc le prix est raisonnable pour eux !! et comme les gens du muséum ne finance pas les pièces ils s'en foute aussi du prix vu que ça sort pas de leurs poches !!!

[Halucigenia]

^{Je suis stupéfait de cette demande de don !!! pour acheter des pierres... par une institution publique ! on croit rêver !}

^{Faîtes des dons utiles pour les humains qui sont entrain de crever, ce sera bien plus utile que de se masturber devant un cailloux en vitrine avec votre nom dessus au MHNP}

^{Et si ils n'ont plus de sous, qu'il fasse comme tout le monde ! qu'ils ferment ! mais arrêtons le carnage !}

^{Ce monde est fou !}