Pour Eliot 4 ans : c'est quoi cette roche ?

[nicoulina]

Eliot, 4 ans, s'intéresse beaucoup aux cailloux, roches diverses qu'il trouve en chemin. Il en a ramené une lourde (300g) ; dimensions : 11x5.5x4 cm ; il l'a trouvée au bord de la Choisille à Saint-Cyr-sur-Loire (37). D'après son papa, cela pourrait être une roche 'rapportée' ; la couleur noire semble superficielle.

Qui pourrait lui donner son nom et quelques informations pour satisfaire sa curiosité ? j'essaierai ensuite de lui expliquer avec des mots d'enfants.

Un grand merci aux membres de ce forum qui ont toujours su me répondre.

[le sablais]

Est-ce que ca réagit à l'acide déjà ?

[nicoulina]

  Le 22/12/2014 à 17:51, le sablais a dit :

Est-ce que ca réagit à l'acide déjà ?

Nous n'avons pas d'acide pour l'instant, seulement du vinaigre ! je reviens vers vous ultérieurement.

[maril15]

  Le 23/12/2014 à 14:38, nicoulina a dit :

Nous n'avons pas d'acide pour l'instant, seulement du vinaigre ! je reviens vers vous ultérieurement.

Le vinaigre peut réagir faiblement avec certains carbonates. Sinon, vous pouvez toujours réaliser une concentration de votre acide acétique (l'acide du vinaigre) en portant le mélange l'eau+acide acétique (le vinaigre) à ébullition à 100°C.

L'acide acétique ayant une température d'ébullition de 118°C, dans une casserole à 100°C vous ferez s'évaporer l'eau bien plus vite que l'acide acétique et donc vous aurez un acide plus concentré et donc plus réactif.

Personnellement, je réalise 1L d'acide acétique concentré à +/- 20% à partir de 3L de vinaigre blanc à 8%. C'est assez facile à réaliser, mais cela doit être fait sous hotte et il ne faut pas s'exposer trop longtemps aux vapeurs d'acides pendant le processus.

Une fois la solution à +/- 20% obtenue, il est important de suivre les même précautions que pour des acides forts (type acide chlorydrique) : ne pas ingerer, ne pas mettre en contact avec la peau ou les muqueuses, ne pas respirer les vapeurs, stocker au sec et à temperature ambiante dans un recipient fermé,...

J'espère que cela pourra vous être utile.

[AlainR]

[Lucailloux]

Maril15, c'est une solution mais je crois pas que Nicoulina va pouvoir tout comprendre

@Nicoulina vous pouvez déjà tenter de déposer un peu de vinaigre sur le caillou ; si vous voyez des petites bulles (ou si quand vous approchez votre oreille vous entendez un petit crépitement), c'est qu'il y a une réaction qui se fait entre le vinaigre et certains minéraux de cette roche, donc ça peut aider à avancer.

Vous pouvez aussi essayer de laver le caillou pour voir si la couche noire part à l'eau, ou le briser en deux pour qu'on puisse voir une cassure fraîche (ça peut être sympa, vous pourrez peut-être voir des cristaux brillants, ça dépend de la roche..)

Renseignez-nous aussi sur la texture, est-ce que vous sentez des petits grains lorsque vous touchez le caillou, ou est-ce plutôt lisse (pareil avec la cassure), la dureté (voir le lien pour la détermination des minéraux dans ma signature) faisable avec des instruments simples comme un couteau, du verre etc.. ou du moins dites nous si la roche est friable ou plutôt très compacte.

Bref, tout ce qui peut aider

[nicoulina]

  Le 23/12/2014 à 16:13, Lucailloux a dit :

Maril15, c'est une solution mais je crois pas que Nicoulina va pouvoir tout comprendre

Vous pouvez aussi essayer de laver le caillou pour voir si la couche noire part à l'eau, ou le briser en deux pour qu'on puisse voir une cassure fraîche

Renseignez-nous aussi sur la texture, est-ce que vous sentez des petits grains lorsque vous touchez le caillou, ou est-ce plutôt lisse (pareil avec la cassure), la dureté (voir le lien pour la détermination des minéraux dans ma signature) faisable avec des instruments simples comme un couteau, du verre etc.. ou du moins dites nous si la roche est friable ou plutôt très compacte.

Nous avons provoqué une cassure au marteau car la pierre est compacte et dure ; la cassure fraiche est de couleur café au lait, lisse, aux bords nets, légèrement brillante ; le morceau cassé semble avoir été emprisonné dans une roche blanche (du calcaire ?). La surface noire se nettoie difficilement.

Si cela s'avère nécessaire pour l'identification, je ferai le test de l'acide ultérieurement. En tous cas merci pour votre aide : cela passionne Eliot !

[Kayou]

Rognon de silex, avec son cortex calcaréo-crayeux, un classique.

Raye le verre, ne réagit pas à l'acide chlorhydrique (ni acétique).

[maril15]

Ah oui, là c'est sûr à 95% (on ne dit jamais plus en statistiques) que c'est un silex.

[Next50MY]

Peut être une éponge silicifiée.

[maril15]

  Le 26/12/2014 à 18:43, Next50MY a dit :

Peut être une éponge silicifiée.

Euh...ça me semble un peu compromis surtout vu la couleur (brun) unie à la cassure.

De plus, c'est pas un échantillon ramassé spécialement après une longue recherche.

[nicoulina]

Merci à tous d'avoir pris la peine d'aider ce petit garçon : j'ai apprécié ; l'enquête a passionné Eliot qui me demandait tous les jours si 'mes copains' avaient répondu à ses questions.

Vous retrouverez peut-être Eliot sur le forum dans quelques années...

[le sablais]

Assez classique ; un rognon de silex ; blanc à l'extérieur et gris, brun, noir... à l'intérieur. Donc la partie intérieure raye le verre (c'est de la silice).

[Next50MY]

Mais bien sur qu'il s'agit d'un Spongiaire:
Base vers la gauche sur la première image
Sans doute la craie à Spondylus spinosus que mentionne la feuille de Tours associée aux Spongiaires
Fossilisation assez basique, mais on a l'habitude de mentionner les spicules de spongiaire pour l'origine de la silice de la craie.

Autre possibilité : un spongiaire remanié de cette même craie à silex mais remanié dans le Tertiaire puisque c'est signalé dans les niveaux de "Conglomérats et grès siliceux.", symbolisés eP sur la carte géologique de Tours au 1/50.000.

[maril15]

Mouai...je suis pas convaincu surtout à partir d'une photo sans avoir le "fossile" entre les mains pour l'étudier.

C'est pas très caracteristiques en plus comme échantillon.

[Next50MY]

une carte qui illustre l'etendue des argiles a Silex : pour le cas de Eliot, 4 ans, voir la legende verte : ... sables et argiles a spongiaires issues de l'alteration de la Craie.

http://www.loir-et-cher.gouv.fr/IMG/pdf/002_A3_bis_cle7f57c1.pdf

cf la these de F. Quesnel ou tout (si si absolument tout) est expliqué

et puis quelques references biblio a retrouver un peu partout :

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/excursion-falaises-Etretat-Valaine-Chaudron.xml

sur la derniere image : forme circulaire trapue, evasée, legerement branchue caracteristique.

pour la structure interne, rien a voir de special, structure disparue.

quelque chose ressemblant à Chenendopora, à discuter...

nettoyer l'exterieur et zoomer sur "ornementation" peripherique que l'on devine

Mais ca reste un silex de toute façon...

Pour Eliot, dans une 10aine d'annee :

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0457N.pdf

[maril15]

Je suis déjà beaucoup plus convaincu .

Beau travail.

Mais, l'échantillon ne présente pas d'indice irréfutable de son identité.

A mon humble avis, estimons nous heureux de pouvoir dire que c'est un silex (peut-être une ancienne éponge).

En tout cas, Géoforum et ses "habitants" se feront un plaisir d'accueuillir Eliot quand il s'inscrira et de répondre à ses interrogations.

P.S. : Next50MY, depuis le sujet sur la roche islandaise, tu continues de me surprendre avec des arguments justes et fouillés. Je suis content (malgré nos démelés houleux) de "connaitre" quelqu'un qui cherche comme cela.

[Next50MY]

On reste objectif et self controlled .

Il faut aussi montrer l'exemple aux futurs géologues et s'enrichir de la culture des autres, ce que nous faisons tous ici.

Merci pour ta remarque.

Sur les silex il reste beaucoup a écrire et voir aussi quelques sujets sur la fossilisation qui existent sur le forum, avec en particulier ce sujet sur lequel Sparnacum (alias moi meme) ai exprimé mon point de vue, avec d'autres:

http://www.geoforum.fr/topic/18184-formation-de-fossiles/?hl=fossilisation