Micromineral dans tephrite du Vésuve

[phguaz]

au fait , la microsommite est toujours un candidat plausible ( tectosilicate de systeme hexagonal présent sur le Vesuve ) .

[Stef4412]

au fait , la microsommite est toujours un candidat plausible ( tectosilicate de systeme hexagonal présent sur le Vesuve ) .

c'est bien pour ça qu'il faut des détails ...

En fait la néphéline a toujours une face terminale 001 assez bien développée pour être visible. Ce qui n'est pas le cas pour la microsommite. Ce doit être assez visible pour te permettre de trancher.

[phguaz]

beuh ! "assez visible pour trancher " , en fait ça ne me parait pas évident . J'ai l'impression que la face terminale supérieure n' est pas bien plane et nette mais ma vue baisse .

Pour l'instant je suis bien incapable de trancher . Ton avis est le bienvenu ( celui de tout le monde d'ailleurs ) .

[Stef4412]

Ben ... pour trancher sur photo, il faudrait une "très" bonne phot genre celles la : http://www.mindat.org/photo-142788.html et http://www.mindat.org/photo-234353.html ... :mort de rire:

Plaisanterie mise à part il faudrait ou des photos plus nettes ou voir l'échantillon ... Impossible de se prononcer mieux sinon

A+

[maril15]

Ces deux dernière photos me rappelles quelque chose que j'ai déjà vu. Je vais fouiller un peu, je mets un lien quand j'ai trouvé.

[phguaz]

Ben ... pour trancher sur photo, il faudrait une "très" bonne phot genre celles la : http://www.mindat.org/photo-142788.html et http://www.mindat.org/photo-234353.html ... :mort de rire:

Plaisanterie mise à part il faudrait ou des photos plus nettes ou voir l'échantillon ... Impossible de se prononcer mieux sinon

A+

ouf , tu me rassures , je croyais que tout le monde voyait la terminaison sauf moi !

Inutile de compter sur des photos plus nettes que ça , c'est déjà beau avec mon materiel.

Pour l'instant je vais noter comme identification nepheline OU microsommite et c'est déjà pas mal

.

[phguaz]

Ces deux dernière photos me rappelles quelque chose que j'ai déjà vu. Je vais fouiller un peu, je mets un lien quand j'ai trouvé.

merci d'avance pour tes recherches .

[maril15]

Au fait, je sais pas si tu as remarqué (j'ai mis plusieurs jours à la voir...j'étais un peu absorbé par les blancs ), mais tu as des petits cristaux noirs assez petits (plus petits que les blancs qui attirent l’œil en tout cas). C'est peut-être une piste à exploiter.

[phguaz]

Oui je les avais remarqués mais je te trouves bien optimiste ;

J'estime la taille des cristaux de supposée nepheline à un maximum d'1/2 millimètre , alors pour identifier ces cristaux noirs , là c'est trop petit , j'abandonne, !

[maril15]

Procure toi un spectromètre de masse, il parait qu'il y a des soldes sur amazone .

(Mes blagues sont vraiment douteuses...)

[phguaz]

Mais non, Noël approche , on sait jamais !!!

[maril15]

Est-ce que tu pourrais faire des photos macro. de la matrice de tes cristaux?

[phguaz]

Voilà :

[maril15]

On peut tout de suite observer que les cristaux blancs se localisent préférentiellement au niveau des parties concaves de la matrice et donc on en déduit un dureté relativement faible par rapport à l'haüyne qui (bien que moins abondante) ne semble pas avoir de localisation préférentielle.

Sachant que la lazurite a une dureté entre 3,5 et 4, on peut donc estimer une dureté d'environ 2 à 3 (en excluant d'office la dureté 1 du talc).

Cette estimation, reste une estimation et est donc à prendre avec des pincettes (je le précise quand même).

[phguaz]

oui mais un autre critère est à prendre en compte , c'est la fragilité des cristaux . Indépendamment de leur dureté , les cristaux blancs ont une forme en relief qui les a soumis aux chocs et frottements , alors que l'hauyne est en placages sur la roche ( ou carrément incluse ).

[maril15]

Très juste. Pour ce qui est de la couleur rouge dans les creux, t'en penses quoi?

[phguaz]

Cette face est plus lisse et différente des autres , je pense qu'elle a du rester exposée plus longtemps .

Les autres faces qui ne présentent pas cette couleur rouge ont l'air de cassures plus fraiches

Ca me fait donc penser à une sorte d'oxydation de surface.

[maril15]

Une oxydation de surface de couleur rouge : Oxyde de fer III ?

Cela me semble l'hypothèse la plus plausible vu la couleur.

Essaye de gratter les parties rouges, récupère la poudre et fait un test d'aimantation avec un aimant néodyme-fer-bore assez puissant. Si la poudre semble attirée, c'est très porbablement un oxyde de fer III.

Je pense bien que s'en est vu que ta roche contient de l'olivine (Mg_,Fe)₂SiO₄ et donc du fer qui peut aussi bien ne pas être pris de une cristallisation quelconque et donc se faire oxyder facilement.

D'autant que notre ami le sillicium peut aussi nous faire le coup de la dioxydation SiO₂ et donc faire la silice qui donnerai les cristaux blancs.

Essaye un test à l'aimant sur des cristaux blancs aussi histoire de voir s'il contiennent du fer ou non (ça peut toujours faire un peu avancer).

[Lucailloux]

Ça ressemble pas vraiment à de la cristobalite, tridymite encore moins.. L'hypothèse des silicates plus complexes me paraît plus plausible..

[maril15]

Ça ressemble pas vraiment à de la cristobalite, tridymite encore moins.. L'hypothèse des silicates plus complexes me paraît plus plausible..

Je suis totalement d'accord, mais en toute rigueure scientifique, on doit nécessairement éliminer toute les autre hypothèses (et puis, un petit test à l'aimant c'est toujours amusant...et ça rime).

[phguaz]

oui mais je n(ai pas d'aimant puissant , alors tant pis !

[maril15]

Sinon, tu peux préparer les poudres et les envoyer par la poste (plusieurs petits papiers pliés skotchés hermetiquement dans une enveloppe avec des indications sur les papiers skotché)?

PS : J'ai quelque aimants plutôt puissants (<2kg).

PS 2 : Tu peux aussi en récuperer à moindre frai dans des vieux disques durs morts --> puissance de l'ordre de 500g.

[phguaz]

Merci pour le tuyau , un de ces jours je récupèrerai le disque dur d' un vieil ordinateur que j'ai dans la cave ( pas tout de suite mais je vous informerai du résultat ).

[maril15]

Il y a deux aimants néodymes par disque dur. Ils sont au niveau de la base des têtes de lectures (collé avec une colle très forte).