Micromineral dans tephrite du Vésuve

[phguaz]

Bonjour,

n'ayant pas vu de sujet " demande d'identifcation de mineraux" dans le forum Micromineraux ... sinon les modérateurs peuvent déplacer .

Les photos sont mauvaises , mais les cristaux sont largement inférieurs au millimètre , je ne peux pas faire mieux !

Il s'agit d'une tephrite à olivine , leucite , haüyne, etc..., voici une photo de la roche ellle même :

voici les cristaux en question , il sont présents dans des vacuoles de la roche :

[phguaz]

]mes recherches sur internet ne sont pas très concluantes , il parait qu'on trouve jusqu'à 180 espèces minerales différentes sur les pentes du Complexe Vésuve-Somma .

Ca pourrait aussi bien être de la phillipsite , que de la microsommite , de la merlinoite , et j'en passe !

Mais je n'ai pas retrouvé ces cristaux " en bouquets " sur les photos du web ,

A noter qu'il y a aussi de l'olivine assez reconnaissable et soit de l'azurite soit de l'haüyne ( varieté lazurite ) .

[Stef4412]

Impossible à dire sur tes photos, il faudrait les voir ... Regarde si tu arrives à voir des détails de la structure cristallines : données de symétrie, éléments de macles, ... vu que (à priori) il te faut abandonner toute idée de test de dureté, densité, trace, ...

[Cedrick]

C'est p'tet bien du sel qui est reste dans tephrite?

Il suffirait de les gouter, une fois!

[phguaz]

je dois être un peu fatigué : j'ai d'abord pris ta réponse au 1er degré (" ben non ça ressemble pas à des cristaux de halite" )

[trenen23]

Néphéline, ça ne le ferait pas ?

Serge

[phguaz]

Ca peut ! je rajoute la nepheline sur ma liste d'une dizaine de possibilités.

Dommage , pour l'instant je n'arrive même pas à distinguer avec certitude le nombre de faces des cristaux .

[Stef4412]

Ca peut ! je rajoute la nepheline sur ma liste d'une dizaine de possibilités.

Dommage , pour l'instant je n'arrive même pas à distinguer avec certitude le nombre de faces des cristaux .

Cherche déjà le nombre de faces sur le prisme. Ensuite les troncatures des arêtes formées avec le sommet. Si tu as 6 faces et des troncatures il y a des chances que tu ai a faire avec de la néphéline en effet. Sinon il faudra pousser la réflexion plus loin, aller voir du côté de la kalsilite par exemple

[phguaz]

Cherche déjà le nombre de faces sur le prisme. Ensuite les troncatures des arêtes formées avec le sommet. Si tu as 6 faces et des troncatures il y a des chances que tu ai a faire avec de la néphéline en effet. Sinon il faudra pousser la réflexion plus loin, aller voir du côté de la kalsilite par exemple

ce week-end je me remets à l'observation des faces des cristaux et je vous tiens au courant.

D'autre part , je sais que mindat n'est pas infaillible mais la kalsilite n'est pas mentionnée sur le Vesuve.

[Lucailloux]

Si y'a de la nepheline, je vois pas pourquoi y'aurait pas de kalsilite, ces minéraux sont liés.

Et en effet, Mindat est très peu souvent exhaustif, même sur des gisements très connus.

[phguaz]

Si y'a de la nepheline, je vois pas pourquoi y'aurait pas de kalsilite, ces minéraux sont liés.

Et en effet, Mindat est très peu souvent exhaustif, même sur des gisements très connus.

J'ai confirmation de ce que tu dis sur ce lien :

file:///C:/Users/philippe/Downloads/Conference-du-6nov-2010_bulletin_58%20(1).pdf

c'est un article très détaillé sur la variété des mineraux du Vesuve qui confirme ( et explique ) la présence de kalsilite

[Cedrick]

Sur des gisements aussi vastes que le Vésuve, il faut penser sur Mindat a élargir sa recherche afin d'englober toutes les sous-localités qui sont parfois en contradiction/doublons entre elles.

Le minéral en question est bien signale sur Mindat.

http://www.mindat.org/loc-2091.html

[phguaz]

En fait c'est volontairement que j'ai écarté les mineraux du Monte Somma en consultant Mindat

La Somma est une caldeira avec une histoire géologique plus ancienne que le Mont Vesuve qui s'est formé à l'intérieur.

Ce morceau de lave provient des pentes du Vesuve au sens strict , alors j'ai préféré limiter les recherches !

Evidemment , je suis loin d'affirmer que certains mineraux de la Somma n'existent pas sur le Vesuve , c'est pas pour rien qu'on parle de complexe Somma-Vesuve .

[Cedrick]

Ok, on est donc sur de la provenance? self-collected?

C'est vrai que ce n'est pas le même age, mais je ne suis pas persuade que ça change grand chose pour ce type de minéral, c'est le même appareil éruptif qui passe au travers de la même pile sédimentaire.

Ce sont des mineraux 'primaires'. Avoir à l'inverse provenant du Mte Somma des halogenures de fumerolles qu'on ne trouve que sur celles recentes du Vesuve aurait été plus problematique.

[phguaz]

Oui , ramassé par moi même quand j'étais tout petit vers 1970 , j'en suis sûr car , avec mes parents , on ne s'était pas éloignés du circuit touristique de base. Bien sûr à l'époque il y avait moins de contraintes , on pouvait même descendre dans le cratêre .

Le Vesuve n'étant qu'une extension récente de la Somma , il est logique qu'un même appareil éruptif puisse donner les mêmes minéraux .Je crois finalement qu'il ne faut pas éliminer d'office les minéraux signalés seulement sur la Somma .

[Lucailloux]

J'ai grimpé sur le Vésuve aussi (voyage scolaire) c'était sympa mais on pouvait déjà plus descendre dans le cratère. Y'a aussi les champs phlégréens à faire, ça soigne les sinusites.

Par curiosité, trouvé de quel côté le caillou? Sur la montée ou au sommet?

[phguaz]

Je ne peux pas être plus précis que " Vésuve " , c'était il y a 45 ans ! Je peux juste supposer que c'était assez proche du sommet .

Et c'est vrai, les Champs Phlégréens à Pouzzolles c'est très sympa aussi , j'y suis allé en 2000 et c'est l'occasion de poser une question sur ceci :

ces 2 baguettes jaunes millimétriques sont dans une sorte de ponce.

[Lucailloux]

Du soufre j'imagine?

[phguaz]

j'imagine aussi , mais c'est bizarre comme forme pour du soufre, non ?

[Stef4412]

En même temps il n'y a sur mindat que ce que l'on y met (discussion déjà tenue par ailleurs) que ce soit des vérités ou des erreurs.

De la même façon si personne ne perd son temps à faire la saisie de ce qui est publié (y compris sur LRM, il n'y a pas de saisie systématique) ben ... tu trouves pas l'info. C'est aussi simple que cela ...

j'imagine aussi , mais c'est bizarre comme forme pour du soufre, non ?

Non pas dans un contexte comme celui là. T'as pas d'autre échantillon (j'imagine) pour y faire un essai pyrognostique ?

[phguaz]

En effet pas question d'approcher celui ci d'une flamme !

C'est le seul que j'aie et en plus j'ai mis 14 ans avant de repérer ça, faute de materiel adéquat .

[Cedrick]

Intéressante l'histoire du morceau de tephrite ramassé il y a plusieurs années.

C'est une pièce 'historique' car je ne crois pas que ce soit aussi facile de trouver cela de nos jours. Quoique le temps brumeux ne facilite pas les choses - souvenirs d'une visite l'an dernier ICI

Pour le soufre, il y a très peu de doutes, c'est une forme classique pour les fumerolles, solfatares et houillères embrasées.

[phguaz]

Tu as raison , maintenant c'est un parc national , donc interdiction de ramasser des cailloux , d'ailleurs je regrette de ne pas en avoir ramassé plus à l'époque..

Merci pour la confirmation du soufre.

Là je pars bosser, mais ce soir je verrai le lien vers ta visite du Vesuve

[phguaz]

Néphéline, ça ne le ferait pas ?

Serge

Bravo Serge , ça se dirige bien vers la nepheline , mes nouvelles photos sont peu nettes mais on distingue la symetrie hexagonale :

[phguaz]

Impossible à dire sur tes photos, il faudrait les voir ... Regarde si tu arrives à voir des détails de la structure cristallines : données de symétrie, éléments de macles, ... vu que (à priori) il te faut abandonner toute idée de test de dureté, densité, trace, ...

voilà , c'est fait : symétrie hexagonale !