Oursin de Villers-sur-Mer

[walden]

Bonjour tout le monde,

En fouillant dans des trouvailles anciennes, j'ai retrouvé un fossile auquel je n'avais pas prêté beaucoup d'attention lors de son ramassage à Villers-sur-Mer il y a quelques années. J'avais bien pensé à un oursin à l'époque mais, comme le guide de Fischer ne présente rien de comparable pour le Jurassique supérieur, je l'avais oublié et de la poussière quaternaire l'a peu à peu recouvert sur son étagère. Mais c'est en reouvrant le guide de Fischer à une autre page (Jurassique moyen) qu'une ressemblance frappante est apparue avec un clypeus. Clypeus est typique du Bathonien mais il y a eu une espèce (subulatus) au Jurassique supérieur. Je l'ai trouvé sur l'estran, donc difficile à ranger sur le plan stratigraphique. Il y a aussi une petite inclusion de bois (non visible sur la photo).
Dernière chose à préciser : il est vraiment de grande taille (9 cm), ce qui correspond à un diamètre de 18 cm !
Après un dégagement de la partie droite à la potasse caustique :



A votre avis : clypeus ou autre chose ?

[elasmo]

Je dirais Epiaster crassissimus du cenomanien

[milanko]

Bonsoir,

je pense à un Clypeidae.

Ne me semble pas provenir du cénomanien.

Un lien:http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=553

Cdt.

[Lexovisaurus]

J'ai trouvé des reste très fragmentaire qui ressemble dans le jurassique sup de l'ile de Ré (estran du phare des baleine).

[elasmo]

D autres photos plus rapprochees pour voir la roche entre les fragments seraient les bienvenues

[walden]

D autres photos plus rapprochees pour voir la roche entre les fragments seraient les bienvenues

Il s'agit de marnes grises assez dures, d'aspect bien uniforme sans granularité (rien à voir avec l'oolithe de Villers par exemple). On voit un peu le sédiment dans l'extrémité inférieure de l'image, sous le bord de l'oursin. Je fais une photo dès que je peux.

[jpp]

pourquoi pas un Mepygurus

[Araçuai]

+1 pour fragment de Mepygurus.

[elasmo]

Difficile à croire pour le Mepygurus quand on regarde à quoi cela ressemble non écrasé, je reste quasi sur qu'il s'agit d'un fossile Crétacé et non Jurassique, dans le Cénomanien voir l'Albien on trouve aux Vaches Noires de gros oursins écrasés de la sorte, avec une marne très compacte, c'est pourquoi je voudrais à quoi cela ressemble de plus près

[milanko]

Bonjour,

je n'ai jamais vu cette "marne très compacte" dans le cénomanien de Villers, ni en éboulis, ni en place dans la pré-falaise, ni dans les coupes stratigraphiques.

Où se situe-t-elle?

Je reste sur mon idée première d'un Clypeidae, pourquoi pas Mepygurus, jurassique.D'après la taille donnée, 18cm, cela me semble bien trop gros pour un Epiaster.

Le seul échinide du cénomanien, à ma connaissance, qui pourrait convenir en taille serait un Pygurus lampas dont un exemplaire (unique ?) est en collection au Museum du Havre.

Cdt.

[caterpillar]

De toute façon Epiaster a les ambulacres déprimés alors qu'ici ils sont à fleur de test

[elasmo]

La marne serait plutôt une gaize, elle se situe en dessous du Cénomanien dans les niveaux à gaize albienne, hormis les Epiaster il y a d'autres genres dans ces niveaux, je pensais surtout à ce premier en raison de la taille que peuvent atteindre les gros spécimens aux Vaches Noires, mais il est possible que cela soit autre chose

[milanko]

Quels sont des autres genres de l'albien de Villers ?

[milanko]

Lire les et non des...

[elasmo]

Je dois avoir un PDF la dessus il faut que je le retrouve

[Araçuai]

J'ai un Mepygurus complet (proche de depressus) de l'oxfordien de ce site, complet il mesure env. 75 mm.

Là, ce fragment pourrait bien être un Pygurus hausmanni.

Très grande espèce de l'oxfordien (juvenile 120 mm adulte > 200 mm !).

[jpp]

je veux voir le mepygurus des vaches noires moi :)

[BDCIron]

Moi aussi je veux voir

[walden]

J'ai un Mepygurus complet (proche de depressus) de l'oxfordien de ce site, complet il mesure env. 75 mm.

Là, ce fragment pourrait bien être un Pygurus hausmanni.

Très grande espèce de l'oxfordien (juvenile 120 mm adulte > 200 mm !).

Voilà une information très très intéressante ! Merci beaucoup aussi à toutes les autres contributions.

Moi aussi je suis impatient de le voir...

Voilà une image qui correspond exactement à ce que j'ai :

http://www.echinologia.com/Franck1/imagepages/image10.htm

Pour le sédiment, je mets la photo ce soir.

[elasmo]

Pas très ressemblant je trouve ou alors tellement écrasé qu'il sera difficile de l'attribuer à ce genre ?

[walden]

Il est en mauvais état, c'est vrai, une partie est enfoncée et le reste est morcelé.
Mais la forme de l'ambulacre est similaire au Pygurus hausmanni qui est lui aussi de grande taille (s'il était entier il aurait un diamètre de 18 cm) :

L'autre face :



Sur la tranche on devine l'épaisseur de l'oursin :

[elasmo]

Je me suis planté c'est bien du Jurassique, la gangue me fait penser au nodule du Callovien, d'ailleurs j'ai comme l'impression qu'il y a un fossile sur la tranche à gauche (2eme photo), peux être du crustacés

Méa culpa, je n'ai pas d'autres propositions à vous faire pour l'identification, comme quoi il faut toujours voir les deux faces, la roche est un bon indicateur c'est pourquoi sur certains spécimens je laisse de la gangue volontairement pour aider les futurs aidant ou autres à avoir une trace de son dépôt d'origine.

[walden]

Merci à Elasmo pour cette confirmation. Je ne sais pas ce qu'est l'élément que tu indiques, c'est un peu granuleux et je n'y vois pas de structure particulière.
Ce sujet a donné lieu à des échanges très constructifs, merci à tous.

[Araçuai]

Moi aussi je veux voir

A la demande générale voici le bébête : 80 mm, belle face orale mais face apicale abimée.

Mepygurus est peu fréquent à l'oxfordien, (dans les Ardennes, il y a M. icaunensis).

[elasmo]

Je parle de cela voir photo ci-dessous indiqué par la flèche rouge