Nodules, argile, glaciaire.. fossile?

[TifaLockheart]

Bonjour à tous, je voudrais votre avis sur cette petite cueillette que j'avais laissée dans un coin.

C'était par un bel après-midi d'été en campagne, a priori pour une ballade et baignade dans le lit de la rivière. Il y avait donc l'argile en quantité et j'ai découvert quelques nodules ou alors galets?… Peuvent-ils contenir des fossiles?

Prenant sa source dans les Appalaches, la rivière Bulstrode traverse une vallée boisée d’origine glaciaire avant d’atteindre la plaine où se situe le réservoir Beaudet, Victoriaville.

[TifaLockheart]

Les nodules

[TifaLockheart]

Un autre cliché de la rivière.

[Gratophil]

Bonsoir,

Oui se sont bien des nodules, mais ils ne ressemblent pas a ceux dans lesquels on peut trouver des fossiles.

Il faudrait pour en être certain d'en fracturer quelques uns.

Il est aussi possible d'y trouver des minéraux, septaria ?

Il faudrait également se renseigner sur la carte géologique du coin pour se renseigner s'il est question de vos nodules.

Philippe

[EricT]

Bonsoir,

La Bulstrode creuse son lit dans les roches méta-sédimentaires ayant été largement impliquées dans les orogenèses taconique et acadienne (nappes internes des Appalaches). Ce sont essentiellement des schistes ("phyllades"), quartzites, volcanites, dolomies, marbres etc appartenant aux groupes de Oak Hill inférieur (Protérozoïque terminal à Ordovicien), de Sadwell et des Schistes de Bennett (Cambrien inférieur à moyen), réputés particulièrement pauvres en fossiles (voire azoïques pour la grosse majorité exept° ichnofossiles) : les milieux de dépôt sont ceux d'un vaste pro-delta sur zone d'effondrement active évoluant latéralement à un delta profond et à des flyschs.

Les tills (=synonyme de moraine à matrice en France) (ainsi que les eskers et kames) sont formés des mêmes types de roches (puisque en dérivant directement) - L'origine des tills pouvant être fort lointaine de leur zone d'accumulation, on peut y découvrir des faciès de roches (dont magmatiques) dont les affleurements se situent très en amont ...

Je crois que ce que la photo montre ne sont pas des nodules mais de magnifiques galets de nature variable, roulés et façonnés (glace + torrentiel). Comme Gratophil, je pense que la probabilité d'y découvrir des fossiles est nulle...Mais, au cas où, en fendre quelques-uns pour être sûr ...

Eric

[Next50MY]

Pour ce qu'évoque Eric, on parle aussi de Tillites lorsque ces sédiments sont cimentées et deviennent des roches d'origine glaciaire de ce type, terme francophone et anglosaxon.

Par exemple les tillites d'Afrique Australe dans le groupe du Karoo, Permo-Trias.

En équivalence des flyschs de ce type avec cette diversité pétrographique avant métamorphisme, il y a les flyschs du Miocène du bassin Méditerranéen, en Tunisie et Sicile, par ex.

[Cedrick]

Il faut s'accrocher pour affirmer avec certitude l'origine glaciaire de tout ce qui a, un temps, été nomme 'Tillite'. Quels sont les criteres utilises pour ce diagnostic (stries sur les blocs?)?

On y prefere desormais le terme de Diamictite plus general et qui n'implique pas forcement une origine glaciaire.

[Next50MY]

Pour le Karoo, il faut interroger les spécialistes du Karoo (mister Smith, par ex). Mais à mon avis, cela va au-delà de l'observation pétrographique enfaisant appel d'autres disciplines plus specialisées (paleobotanique) ou plus globales (synthèse et paleoclimatolgie parex)

C'est grosso modo comme les turbidites, on le sait si on éloigne son nez du caillou.

http://books.google.fr/books/about/The_lithostratigraphy_of_the_Karoo_super.html?id=1WBPAQAAIAAJ&redir_esc=y

http://www.bgs.ac.uk/sadcreports/botswana2004wellfieldsbriefexplanationoftheokwasheet.pdf

[Quaternaire]

  Le 06/11/2014 à 09:20, Cedrick a dit :

Il faut s'accrocher pour affirmer avec certitude l'origine glaciaire de tout ce qui a, un temps, été nomme 'Tillite'. Quels sont les criteres utilises pour ce diagnostic (stries sur les blocs?)?

On y prefere desormais le terme de Diamictite plus general et qui n'implique pas forcement une origine glaciaire.

Salut,

je suis d'accord avec Cedrick, le terme diamicton ne donne pas l'origine du materiau.

En effet le diamicton peut être glaciaire (issu d'un transport glcaiaire) mais egalement issu d'autre agent de transport comme la gravité (mouvement de terrain), l'eau (coulée de débris). De plus un diamicton d'origine glacaire peut après retrait du glacier être remobilisé par phénomène gravitaire: eboulement, coulée de solifuxion.

  Le 05/11/2014 à 21:51, EricT a dit :

Les tills (=synonyme de moraine à matrice en France) (ainsi que les eskers et kames) sont formés des mêmes types de roches (puisque en dérivant

Petite précision également sur ce qu'a écrit Eric.

Till est une formation ou un materiel alors que moraine, eskers et kames sont des expressions morphologiques (geomorphologie). C'est donc un abus de langage que de confondre les 2 mais bien souvent on fait cet abus, puisqu'il n'y a pas géologie du quaternaire sans gémorphologie.

[TifaLockheart]

Bonjour a vous passionnés !

Ravie de vos réponses qui me donnent beaucoup a lire et a chercher. Voici donc les coordonnées plus exactes du lieu.

Saint-Fortunat est une municipalité dans la municipalité régionale de comté des Appalaches au Québec (Canada), située dans la région administrative de Chaudière-Appalaches1. 45° 58′ 00″ Nord71° 36′ 00″ Ouest

[TifaLockheart]

Le lit de la rivière.

[EricT]

  Le 06/11/2014 à 15:04, Quaternaire a dit :

Salut,

je suis d'accord avec Cedrick, le terme diamicton ne donne pas l'origine du materiau.

En effet le diamicton peut être glaciaire (issu d'un transport glcaiaire) mais egalement issu d'autre agent de transport comme la gravité (mouvement de terrain), l'eau (coulée de débris). De plus un diamicton d'origine glacaire peut après retrait du glacier être remobilisé par phénomène gravitaire: eboulement, coulée de solifuxion.

Petite précision également sur ce qu'a écrit Eric.

Till est une formation ou un materiel alors que moraine, eskers et kames sont des expressions morphologiques (geomorphologie). C'est donc un abus de langage que de confondre les 2 mais bien souvent on fait cet abus, puisqu'il n'y a pas géologie du quaternaire sans gémorphologie.

Houla la la, oui Quat !! Je ne suis absolument pas géologue du Quaternaire, ni du glaciaire et encore moins géomorpho ! Donc c'est bien de reprendre mes approximations ! Pour moi, une moraine signifie à la fois la chose morphologique et la formation géologique à blocs et matrice éventuellement qui la constitue...Approx que doivent très souvent faire les moins initiés !

[Next50MY]

...

  Le 06/11/2014 à 15:04, Quaternaire a dit :

[...]

Petite précision également sur ce qu'a écrit Eric.

Till est une formation ou un materiel alors que moraine, eskers et kames sont des expressions morphologiques (geomorphologie). C'est donc un abus de langage que de confondre les 2 mais bien souvent on fait cet abus, puisqu'il n'y a pas géologie du quaternaire sans gémorphologie.

Et tillite est un terme génétique utilisé par le BRGM en Afrique australe, par le Geological Survey des pays concernés, dans la classification des roches sedimentaires de la série manuels et méthodes du BRGM, et dans le dico de geologie pour ne citer que ces exemples.

On peut difficilement conclure à des dépôts glaciaires sans aller au-delà de la simple sédimentologie...

Quelques exemples nombreux à trouver dans les derniers numeros en bibliothèques pour confirmer les bons usages avec du recul et de l'expérience :

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00531-012-0815-y

http://www.stec.ukzn.ac.za/GeologyEducationMuseum/KZNGeology/DwykaGroup.aspx

Est ce que le terme till fait partie des usages actuels en pédologie ? Et est-ce que des specialistes des moraines sont sollicités pour des études de tillites paléozoïques par exemple ?

On pourrait comparer les définitions géologiques et pédologiques, pour aller au fond du sujet.

TifaLockheart, est-ce qu'il y a beaucoup de galets parfaitements arrondis comme ceux que tu montres ou alors est-ce une exception ?

Voir aussi le sujet de Christophe sur l'arrondi des galets.

[TifaLockheart]

Bonsoir Next50MY

Les galets sphériques, on a vu par hasard et ensuite assez facile d’en dénicher d’autres sur le fond de la rivière mais aussi dans la paroi d’argile elle-même, en regard a la quantité de galets de toute tailles ils sont une exception oui.

Je les avais rangés dans un pot de plastique puis oubliés, en les manipulant hier j’ai remarqué qu’ils ont une odeur assez forte de terre. J’ai donc décidé d’en soumettre un à l’eau un peu plus tôt aujourd’hui puis ensuite j’ai pu constater qu’ils sont en fait assez tendres, je peux presque dessiner avec. Je me rallie à vous, ils ne contiennent probablement pas de fossiles et qu’ils sont principalement composé d’argile. Ils orneront un pot de philodendron dans le futur

Je joins une autre photo de galet qui provient du même site, bien différent des précédents.

[Quaternaire]

  Le 06/11/2014 à 18:12, EricT a dit :

Approx que doivent très souvent faire les moins initiés !

Oui c'est cela, mais ce n'est pas très grave du moment que l'on a compris le systeme. C'est juste du éanguiage, mais moi qui travaille à la taxonomie des sols, je suis un peu à chevel sur les bons mots...

  Le 06/11/2014 à 21:26, Next50MY a dit :

Est ce que le terme till fait partie des usages actuels en pédologie ?

Cela dépends des connaissances en géologie du pédologue, mais les pédologues font de très gros abus de langage également. Beaucoup n'ont pas de formation en géologie et se plante sur le terrain prennant les données des formatiosn suivant les cartes du BRGN au 1/50000 alors que kl pédologue boose au 1/10000 voir 1/5000, de plus les formations quaternaires sont souvent mise de ôté par les cartographes géologues (manque d'affleurement, de données ponctuelles)

[Quaternaire]

  Le 06/11/2014 à 21:26, Next50MY a dit :

Et est-ce que des specialistes des moraines sont sollicités pour des études de tillites paléozoïques par exemple ?

Voir les travaux de JF Buoncristiani : http://jfbuoncristiani.com/2013/01/02/publication-4/

[Next50MY]

Bonjour Tifa,

On dirait des perforations d'origine organique. Est ce que cela existe dans cet environnement ?

On en connait surout en milieu cotier, tu vois sans doute à quoi je fais allusion.

[Next50MY]

Merci pour le lien sur les publications du Quaternariste. Voir aussi les sujets sur l'Ordovicien !

Sur le sujet de Tifa, en fait il y en a deux :

-Les alluvions résultants de tills ce qui suppose un transport +/- important, avec des galets ou Tifa espere y trouver des fossiles

- Le socle paléozoique (quel degré de métamorphisme ? Tres léger si on en juge sur les images) ou il s'agit de trouver la source de ces galets, et des fossiles, ce qui ne parait pas gagné d'après Eric.

Tifa, regarde si tu vois des surfaces avec des figures de courant et traces de reptation dans ce style :

http://www.geoforum.fr/topic/20083-vos-plus-belles-photos-de-bilobites/?p=495578

Eric, il y a une similitude de faciès pour le Oak Hill inférieur avec ceux de la région de Gourin, c'est ex-par-chez-toi ça ?

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0311N.pdf

Voir le descriptif du Briovérien au Caradocien. Combien de km vous séparaient à l'époque ?

[TifaLockheart]

Régions physiographiques et géologiques du bassin versant, Cartographies du bassin versant de l'amont de la rivière Bulstrode :