minerai de fer

[sipan]

Bonjour à tous,

Pouvez-vous m'expliquer comment se forment ces boules de minerai de fer. Elles sont parfois isolées (photo 2 et 3) soit elles constituent un banc de plusieurs m2. Elles sont dans une matrice sableuse très argileuse. Sur la photo 1, on peut voir que le faciès n'est pas le même. Il s'agit surtout de plaquettes et non pas de boules. Pour une même zone et pour le même encaissant, ces différences de faciès me dérangent. Comment peut-on avoir des faciès si différents ?

[sipan]

Bonjour,

SVP, je n'ai aucune réponse, je ne sais plus à qui m'adresser. Peut-être un conseil sur un livre, un site, une université, vos anciens cours de géologie.

[zunyite]

bonjour

pas de réponses parce que manque d'infos :

-donner des explications soit mais de quel niveau ? connaissance en géologie ou non ?

-environnement un peu plus large que "sables argileux" environnement sédimentaire ? zone climatique etc...

[sipan]

Bonjour,

Cette zone se situe à l'ouest du Mans dans l'étage C2a (Cénomanien moyen). Le minerai en "boule" se rencontre à différentes profondeurs : -2m, -5m, -7 à 8m. En surface, on a surtout des grès ferrugineux ("roussard")

La strati :

en surface : des argiles rouges avec parfois du roussard

en profondeur : alternance de lits de sables oranges, jaunes, gris vert peu à très argileux (épaisseur variable aussi allant de 5cm à 50cm) et de lits de marne blanche. Les passages latéraux de faciès sont fréquents puisqu'on peut passer de la marne à un sable argileux en 1m. On trouve des sables glauconieux vers 8 à 9m de profondeur. A partir de là, il n'y a plus de minerai de fer.

[zunyite]

ce sont les fouilles archéologiques sur les exploitations de fer ?

[sipan]

Oui mais pas que. Ceci dit, je n'arrive toujours pas à comprendre la formation en boule. J'ai besoin de votre aide SVP

[zunyite]

le bassin du mans est connu pour ses niveaux ferrugineux du cenomanien ;

le minerais de fer peut avoir une origine hydrothermale ou sedimentaire ; dans le cas observé il s'agit de dépôts d'hydroxydes de fer (goethite limonite) formés par dissolution en milieux marécageux et précipitation par changement de ph de l'eau (eau acide avec forte concentration de fer avec eau plus douce argileuse ) ces dépôt peuvent prendre toutes les formes possibles suivant la morphologie de la zone de dépôt ; la perte en eau et le compactage des terrains donnent tres souvent des formes en boules avec un débit différent de l'encaissant de par la différence de comportement mécanique entre un sable, une argile et une masse plus compacte .

[sipan]

Bonjour, d'abord merci pour cette réponse;

Pouvez-vous m'expliquer un peu plus cette origine marécageuse, c'est intéressant. Dans cette région, j'ai souvent lu que le fer provenant de l'altération de la glauconie (il y a en beaucoup dans le Cénomanien) se balade dans la nappe phréatique et précipite lors d'un changement de Ph. Donc, une origine non marécageuse.

[zunyite]

on peut effectivement avoir des circulations dans la nappe mais dans ce cas on obtiendra le "roussard" gréseux (circulation d'eau dans des sables consolidés ); par contre la circulation dans un horizon sable/argiles est tres difficile!! dans ce contexte il s'agit généralement d'eau libre (mélange d'amas de formes complexes , plus ou moins arrondies dans des cuvettes)

le phénomène principale est bien un contraste de ph avec précipitation soit de glauconie, soit d'hydroxydes de fer soit des deux

en observant attentivement les dépôts ferrugineux , il est fréquent de trouver des empreintes de végétaux

[Next50MY]

Voir avec Quaternaire en pédologie, mais il me semble bien qu'il s'agit d'un horizon d'accumulation sous un paléosol, ce qui rejoint l'idée du marécage, mais il y en a d'autres.
Pour expliquer les concentrations, voir si il y a des traces de bioturbation végétale (au-dessus).

Il existe aussi une formation dans le Cénomanien inférieur : l'Argile Glauconieuse à Minerai de Fer, avec une faune de mollusques marins dont on retrouve les moules internes ferrugineux. Vérifir si il ne s'agit pas de la même chose ou si les conditions étaient identiques.

[sipan]

il s'agit de fer des marais ?

[zunyite]

le terme "fer des marais" est ancien mais s'applique en effet à celui là ! par opposition au fer hydrothermal et aaaaux dépôts des grands fonds marins

[sipan]

Ce minerai de fer se rencontre dans l'étage du Cénomanien, époque où la région est encore sous influence marine. Il suit une phase de régression, fin secondaire. Après, on est en domaine continental avec localement présence de lagunes qui elles-même disparaissent. D'un point de vue chronologique, pour une origine marécageuse, où se situe ce fer?. Pourquoi on en rencontre à différentes profondeurs. Je n'arrive pas encore à bien comprendre le mécanisme, excusez moi.

[Next50MY]

Est ce que le site de la photo 2 est une zone de creusements et d'artefact ? avec comblement de déblais (ou d'argile cuites ?), on distingue clairement une discontinuité presque verticale.

où se situe les nodules de fer par rapport à cette discontinuité ? On a besoin d'une vue d'ensemble pour analyser.

[sipan]

les photos se sont mélangées sur le forum, de quelle photo parlez-vous ?

[Next50MY]

1er message : photo 2.jpg

[Quaternaire]

Bonjour,

comme Next, je ne comprends pas cette photo.

Avez vous une vue plus large?

La zone du milieu semble être une accumulation déléments grossiers anguleux, cela semble anthropique.

Seule la photo 3 me semble naturelle et présenterais un horizon pétroferrique suivant le referentiel pédologique francais:

Horizons pétroferriques Fem
Ce sont des horizons d’accumulation de fer indurée, apparaissant en bancs très durs, épais de 10 à 50 cm, souvent discontinus. Ils sont formés soit de nodules et ciments ferro-manganiques, soit d’éléments grossiers (graviers, galets) cimentés par des oxydes ferro-manganiques. Ces bancs sont souvent situés en position de piémont ou de rupture de pente. Les garluches, grepps et grisons en sont des exemples.

Cet horizon est à relier à des phénomène redox qui se passe dans les sols alluviaux ou marecgageux effectivement. Dans le sol, les agregats ou unités structurales, présentent des couleurs plus claire que celle de leur partie interne, résultant d’une redistribution centripète de fer migrant, lors des périodes de saturation, vers l’intérieur des agrégats où il s’y immobilise lors du dessèchement. Ces ségrégations du fer sont permanentes, visibles quel que soit l’état hydrique de l’horizon. Les immobilisations se maintenant lorsque le sol est de nouveau saturé, elles tendent ainsi à former peu à peu des accumulations localisées de fer qui donnent des taches rouille, des nodules ou des concrétions. Un fort enrichissement et une forte hétérogénéité de la redistribution du fer peuvent conduire à la formation d’horizons ferriques non indurés (Fe) ou indurés (Fem).

[sipan]

je rajoute une photo. Les discontinuités sur la photo 2 et celle que je viens de rajouter (à droite de la coupe) sont dues à des galeries de mine.

[Next50MY]

Ce minerai de fer se rencontre dans l'étage du Cénomanien, époque où la région est encore sous influence marine. Il suit une phase de régression, fin secondaire. Après, on est en domaine continental avec localement présence de lagunes qui elles-même disparaissent. D'un point de vue chronologique, pour une origine marécageuse, où se situe ce fer?. Pourquoi on en rencontre à différentes profondeurs. Je n'arrive pas encore à bien comprendre le mécanisme, excusez moi.

Pour l'origine du fer :

le fer est contenu sous forme minérale dans le socle granitique et métamorphique à une 20aines de km vers l'Ouest : massif Armoricain, mais c'est l'état actuel. Au Cénomanien, les sources étaient peut etre encore plus proche. Le fer se trouve également contenu dans la glauconie, qui a déjà trouvé sa source d'apports ferreux dans ce socle armoricain. Ce n'est donc pas ça qui manque au Cénomanien. Après le mécanisme, tu peux faire confiance au Pr Quat (merci pour le cours).

Pour l'image, oui celle ci est sympa aussi mais ce n'est pas à cela qu'on pensait.

Ecoute je viens de regarder la notice, ces sédiments c'est plutôt du Cénomanien inférieur (C2a).

Sinon étant donné la présence de sédiments tertiaires pas très loin, on peut soupçonner que les paléosols soient très tardifs, post Crétacé (émersion fini crétacée par ex, plus toutes les autres ensuite). Faut voir et chercher de la doc sur le sujet de ce fer Cénomanien.

Pose la question aux universitaires Bretons et aux spécialistes des régolithes du BRGM...

confirmation ici page 24:

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0322N.pdf

[sipan]

Super sympa de me répondre, c'est pas un sujet très sexy. Je commence à mieux comprendre le mécanisme. Oserais-je demander une petite coupe schématique expliquant le paléo paysage au moment de la formation du minerai en C2a. Je me roule en boule (de fer) d'avance à vos pieds