TORBERNITE (conservation)

[sylvain87]

Bonjour à tous.

Je me permet de vous écrire pour vous demander un petit conseil.
J'ai fait sur un vide grenier l'acquisition de plusieurs minéraux dont un
ma particulièrement séduit par sa couleur verte.

Après l'avoir observé à très fort grossissement sous ma loupe binoculaire
je me suis aperçu qu'il s'agissait d'un bloc de torbernite.

Pourriez vous me donner quelques conseils pour la conservation de celui-ci.

Je vous en remercie d'avance.

Mr. CLUZEAU SYLVAIN
87 BESSINES SUR GARTEMPE

[nozels]

Salut

je me suis fait un mini aquarium en verre avec son couvercle, l'avantage pas de déformation visuellement et je la conserve depuis de années dans l'eau.

Pas de dégradation et brillance des pièces

[Invité SPATHFLUO]

Tu as de la chance, elle n'a pas l'air dégradée. Peut-être était-elle huilée ? Sinon, oui, petit aquarium, ou un bocal hermétique empli d'eau.

[jeje54]

Ouais il parait que la méthode du vernis marche bien aussi.

[AJVD]

Bonsoir,

Conservation de l'autunite et de la torbernite

J'avais déjà écrit sur ce sujet.

Pour éviter que ces minéraux se transforment en méta autunite, méta torbernite, il suffit de mélanger en parts égales de la glycérine et de l'alcool officinal (blanc) à 90/95°, il faut que cette solution soit parfaitement mélangée.

Ensuite déposer l'échantillon dans cette solution pour qu''il soit bien imprégné (une douzaine d'heures), le sortir, le laisser s'égoutter et sécher.

J'ai traité de cette façon des pièces sorties en 2009, elles ne se sont pas altérées

[Stef4412]

En fait pas la peine de s'en soucier outre mesure : la déshydratation de la torbernite en metatorbernite est trop rapide (quelques heures à peine) pour être enrayée rapidement. La plupart des échantillons étiquetées "torbernites" sont en fait des "méta", y compris des cristaux parfaitement transparents ...

C'est valable pour tous les membres du groupe de l'autunite sauf cette dernière puisque la réaction est dans son cas ... réversible

Ces infos sont dans les données minéralogiques de base entre autre là : mindat.org ou là : webmineral

[sylvain87]

Bonjour.

Merci à tous pour vos réponse

[JLOUI]

En fait pas la peine de s'en soucier outre mesure : la déshydratation de la torbernite en metatorbernite est trop rapide (quelques heures à peine) pour être enrayée rapidement. La plupart des échantillons étiquetées "torbernites" sont en fait des "méta", y compris des cristaux parfaitement transparents ...

C'est valable pour tous les membres du groupe de l'autunite sauf cette dernière puisque la réaction est dans son cas ... réversible

Ces infos sont dans les données minéralogiques de base entre autre là : mindat.org ou là : webmineral

Bonjour,

Une petite question: si des cristaux transparents peuvent déjà être ''méta'', alors quelle est l'utilité de leur appliquer un traitement spécifique?

Pour éviter que la pseudomorphose ne se poursuive et rende le cristal totalement opaque?

Lorsqu'une torbernite/autunite n'est ni traitée, ni humidifiée pendant de nombreuses années, que se passe t-il, jusqu'où va la transformation? Opacification? Perte de couleur? Désagrégation?

Encore une question: la cuprosklodowskite se comporte-t-elle de la même manière? Je n'ai jamais entendu parlé de meta-cuprosklodowskite.

Merci.

[AJVD]

Pour moi la transparence des cristaux est conditionnée à des précautions de conservation.

Ce n'est pas pour autant que la solution que je préconise soit la meilleure.

[Lucailloux]

Une petite question: si des cristaux transparents peuvent déjà être ''méta'', alors quelle est l'utilité de leur appliquer un traitement spécifique?

Ce que voulais dire Stef4412, c'est que la transformation de la torbernite en meta se fait très rapidement, la perte par évaporation de ces quelques molécules d'H2O qui fait que de torbernite on passe à méta prend quelques heures à l'air libre d'après lui.

En gros, même les cristaux transparents que l'on peut voir ne sont plus chimiquement parlant de la torbernite mais de la meta, on peut donc affirmer sans trop de risque que tous nos échantillons sont en fait de la metatorbernite. (De ce que j'en ai compris en tout cas!)

Donc finalement, dire que le traitement d'AJVD permet de conserver la torbernite est faux, il sert à conserver la métatorbernite.. Enfin, c'est être pointilleux

Mais le principe reste le même : on empêche la vaporisation de l'eau dans l'air en recouvrant les cristaux d'une couche hydrofuge, un lipide comme la glycérine par exemple, ou la cire d'un vernis (acides gras), et donc les cristaux restent transparents.

[JLOUI]

Merci pour vos précisions.

Mais du coup, si la metatorbernite est totalement déshydratée, que se passe t-il? Le changement est-il limité à la couleur ou peut-on craindre une désagrégation de l'échantillon?

[Lucailloux]

Euh oui, il y a un changement de couleur vers l'opaque, puis les cristaux se désagrègent. Edit : non, pardon pas pour la metatorbernite apparemment :

In this case, the conversion is not so dramatic since it involves only the loss of a few water molecules and therefore a good pseudomorph is likely. In a few cases the conversion will be to the detriment of the former minerals' crystals as the new "meta" mineral is likely to powder and crumble with time. This is true of meta-autunite but not of meta-torbernite.

http://www.galleries.com/minerals/phosphat/meta-aut.htm

Pour le coup, je sais pas si c'est valable pour toutes les torbernites, ou si ça dépend des gisements

[Stef4412]

Ce que voulais dire Stef4412, c'est que la transformation de la torbernite en meta se fait très rapidement, la perte par évaporation de ces quelques molécules d'H2O qui fait que de torbernite on passe à méta prend quelques heures à l'air libre d'après lui.

En gros, même les cristaux transparents que l'on peut voir ne sont plus chimiquement parlant de la torbernite mais de la meta, on peut donc affirmer sans trop de risque que tous nos échantillons sont en fait de la metatorbernite. (De ce que j'en ai compris en tout cas!)

Donc finalement, dire que le traitement d'AJVD permet de conserver la torbernite est faux, il sert à conserver la métatorbernite.. Enfin, c'est être pointilleux

Mais le principe reste le même : on empêche la vaporisation de l'eau dans l'air en recouvrant les cristaux d'une couche hydrofuge, un lipide comme la glycérine par exemple, ou la cire d'un vernis (acides gras), et donc les cristaux restent transparents.

C'est bien ça en réalité la plupart des échantillons étiquettés torbernite sont en fait des "méta", même les cristaux limpides ... De toute façon la différence se joue à .. deux molécules H2O près ...

Lorsqu'une torbernite/autunite n'est ni traitée, ni humidifiée pendant de nombreuses années, que se passe t-il, jusqu'où va la transformation? Opacification? Perte de couleur? Désagrégation?

Ca dépend, la torbernite peut s'opacifier (mais ce n'est pas systématique), comme l'autunite qui en plus va se transformer en phosphuranylite pulvérulente alors que sa déhydratation est réversible

Encore une question: la cuprosklodowskite se comporte-t-elle de la même manière? Je n'ai jamais entendu parlé de meta-cuprosklodowskite.

Pas du tout, seuls les uranyles-phosphates, les uranyles-arséniates et les uranyles-vanadates sont concernés, au moins ceux qui ont une structure cristalline feuilletée. La meta-cuprosklodowskite n'existe pas.

Pour moi la transparence des cristaux est conditionnée à des précautions de conservation.

Il semble que ça soit une idée reçue qui a la peau dure ...

A+

[AJVD]

Ouaip !... Donc pas la peine discuter ! ...

Toutes les pièces que nous avions sorties avaient été placées dans des boîtes étanches enveloppées dans du sopalin ou papier journal et celles-ci saturées d'eau.

Nous avions sur place une petite arrivée d'eau qui nous permettait de faire un nettoyage succinct et d'imbiber les protections, donc pas de déperdition d' H₂O, de ce fait les pièces ne subissaient pas de déshydratation, avant d'être plongées dans la solution.

Mais bon, chacun ses pratiques et ses certitudes !... Dans une cavité souterraine bien souvent la saturation en humidité est proche des 100°/_° surtout lorsqu'il ya des infiltrations d'eau ou un actif.

La photo ci-dessus est volontairement rendue floue

[Lucailloux]

C'est ce que je me demandais, si on casse un caillou, qu'on y trouve des cristaux frais et qu'on traite immédiatement à la méthode AJVD ou je ne sais quoi d'autre, on peut alors vraiment parler de torbernite?

Évidemment, ça marche pas si les cristaux étaient déjà en contact avec l'air avant qu'un caillouteux aille user du burin..

[JLOUI]

Merci à tous pour vos précisions, du coup je vais traiter mes torbernites/autunites avec la méthode AJVD, on est jamais trop prudent et tant que ça ne les endommage pas ....

[JLOUI]

C'est ce que je me demandais, si on casse un caillou, qu'on y trouve des cristaux frais et qu'on traite immédiatement à la méthode AJVD ou je ne sais quoi d'autre, on peut alors vraiment parler de torbernite?

Évidemment, ça marche pas si les cristaux étaient déjà en contact avec l'air avant qu'un caillouteux aille user du burin..

De toute façon, vu que la différence entre les deux ne semble pas être visuelle, seule une analyse chimique pourra permettre de déterminer la nature véritable du minéral.

Et encore......certaines parties du cristal pourraient être meta alors que d'autre pourraient ne pas l'être.

Torbernite ou metatorbernite ? Question métaphysique ?

[Lucailloux]

Torbernite ou metatorbernite? Sans analyse en laboratoire ça a l'air d'être une question métaphysique...

Non, juste chimique, laissons la métaphysique aux frères Bogdanoff

[JLOUI]

Salut

je me suis fait un mini aquarium en verre avec son couvercle, l'avantage pas de déformation visuellement et je la conserve depuis de années dans l'eau.

Pas de dégradation et brillance des pièces

L'uranium ne risque t-il pas de se dissoudre lentement dans l'eau et de la contaminer ?

[JLOUI]

Non, juste chimique, laissons la métaphysique aux frères Bogdanoff

Ahahaha, il me font bien rire ces deux clowns

[Kayou]

Ah, ces deux frelots qui ont dû trop jouer au jeu de la barbichette ?

[xav33]

Non, juste chimique, laissons la métaphysique aux frères Bogdanoff

Ils sont tout les deux nés à Menton.......

[sylvain87]

Bonjour

Merci a tous pour vos réponses.

Cordialement.

SYLVAIN

[Néodyme]

D'abord j'ai pensé que vous vous torturiez bien l'esprit!

Il y a un an, j'ai acheté une torbernite dans une bourse, et elle est toujours aussi brillante et limpide, alors qu'elle est simplement dans la vitrine sur un socle lambda, donc sans précaution.

Alors je l'ai passée sous la bino, et là, c'est clair, elle a été vernie. Mais ça a été très bien fait, il a fallu que j'aille jusqu'à 80x pour être sûr qu'il y a bien une couche de vernis. Donc les professionnels (certains) de la vente de minéraux vernissent. Si c'est bien fait, on ne voit rien à l'oeil.

Voilà, faites-en ce que vous voulez...

Néodyme

[JLOUI]

Une autre méthode pour conserver ces minéraux qui m'a été communiquée par un vendeur à qui j'ai acheté une autunite:

"Du plexiglas de bonne qualité dissous dans le trichloréthylène mais doit rester plus fluide que de l'huile de cuisine, sinon le résultat sera aussi moche qu'avec un vernis cellulosique standard. Mieux vaut appliquer finement au pinceau sur les surfaces cristallisée que de faire tremper."