dent de requin éocène

[pyb]

bonjour , je ne sais pas identifier cette petite dent de requin de l'éocène , bartonien , de 10mm de long x 5 mm de haut .

merci d'avance

[elasmo]

Elle un peu usée au niveau de la racine, ce qui complique l'identification avec précision, j'irais soit vers une Galeocerdo qui à bien morflée, soit avec une préférence pour un Physodon

Voir sur mon site cette dent qui m'a posé pas mal de problème et qui n'est pas encore totalement identifiée :

http://vertebresfossiles.free.fr/champ/physodon_sp.html

[pyb]

merci elasmo .

pas si roulaga que cela , les crénelures sont assez fraiche, personne n'a d'autres avis ?

[elasmo]

C'est quelle provenance, bassin parisien ou autre ?

[elasmo]

Pour tenter d'avance, voici une planche d'un ouvrage publié par un spécialiste belge,

[pyb]

merci bien

[Chimera]

La taille de ta dent et ses crénulations me laisse à croire que c'est bien une Galeocerdo.

Ces dents sont extrêment rares dans le BP, dommage qu'elle soit usée et incomplète.

[pyb]

merci au deux participants , j'aurais du mettre un rogatons tout moche qu'est ce que c'est d'ou ca vient , j'aurais tres certainement obtenu plus de réponses enfin.

sinon une réponse obtenu par une personne de mes connaissances :

Pourrait correspondre à une dent latérale supérieure de physogaleus ; difficile de préciser l’espèce vu l’état de la dent ; cette dent fait aussi penser à GALEOCERDO, mais les dentelures mésiales sont simples alors qu’elles sont en général secondairement découpées ; elle se rapproche donc plus de PHYSOGALEUS

[Next50MY]

Au sujet de Premontreia mentioné dans l'article sur le Lutétien de Oosterzele : où se trouve le genre, mis à part les deux localités concernées par défaut ?

[caenozoic]

Ta question est "où trouve t'on ce genre ?" localité, étage ?

Si c'est le lieu, c'est : partout où on doit trouver des dents de requins en assez bon état. Distribution internationale.

Stratigraphiquement (dans le BP), le genre Premontreia se rencontre dans l'Ypresion, le Lutétien, Bartonien et aussi dans le Stampien.

[Next50MY]

Ok, et les deux espèces mentionnées ici ?

L'espèce degremonti en particulier qui vient de Prémontré MP 10.

Regarde mon sujet sur Prémontré (fermé par la modération) et tu comprendras la question

Elasmo a été trop rapide...

http://www.geoforum.fr/topic/18416-les-mammiferes-et-selaciens-de-premontre-lutetien-inf/?hl=pr%E9montr%E9

[elasmo]

Prémontreria = Prémontré de l'Aisne que tu dois connaître ?

[Next50MY]

Merci oui

La question est toujours la même

L'espèce degremonti est elle connue dans d'autres sites cuisiens ?

Évidemment si il n'y a que Prémontré, ça pose un souci stratigraphique, vu que la question est identique pour les mammifères à affinité Lutétienne.

[elasmo]

Je l'ignore, c'est peux être une espèce endémique au lutétien de Belgique ?

[Next50MY]

Forcément pas endémique sur la Belgique vu que l'espèce est décrite dans l'Aisne en hommage à Mr Degremont auteur de l'article sur Prémontré.

[caenozoic]

P. degremonti n'est pas endémique du tout mais par ailleurs il est préférable d'oublier les sélaciens pour des calages stratigraphiques comme celui de Prémontré.

[Chimera]

Concernant la dent de PYB, qui était le sujet initial.

La double crenulation de la couronne, n'est pas un argument suffisant pour discriminer Galeocerdo.

Pour certaines dents, ce caractère est présent et d'autres non, et notamment sur les formes bartoniennes du BP.

Pour le genre Premontreia; comme confirmé par Caeonozoic. Large distribution stratigraphique et géographique.

P. degremonti, présent dans de nombreuses localités du BP, en Belgique, en GB, USA, Ouzbékistan et surement d'autres.

La forme P. lutetiensis, elle est bien sur connue de sa localité type en Belgique, mais aussi par de nombreux sites du BP.

[Next50MY]

merci pour ces precisions

[pierreux]

quel autre marqueur stratigraphique doit on trouver pour différentier le lutétien du cuisien?

[caenozoic]

Les mammifères semblaient être un marqueur intéressant mais visiblement la richesse même de Prémontré à perturbé la lecture de ces sympathiques bestioles (Biochrom en a pris un coup) .

Les autres vertébrés sont "out", aucun autre embranchement ne semble capable de définir (ou pas) des éléments stratigraphiques aussi fins (Cuisien final / Lutétien basal).

Les interprétations dans les différents posts sur ce forum donnent là une preuve supplémentaire de ce qu'il est courant d'appeler un léger casse tête.

J'ignore si quelques techniciens se seraient penchés sur la datation isotopique ? peut être est ce là un moyen de lever le voile sur les nombreuses interrogations qui naissent ça et là ?

[Next50MY]

Prémontré MP10b est dans un secteur qui conserve des sédiments qui n'existent pas dans la plupart des autres sites : faible lacune ou pas de lacune ici.

Le niveau à mammifères est déjà dans la base du Lutétien inférieur en base de séquence, jusqu'à preuve du contraire.

Comme la limite Cuisien - Lutétien est définie dans des zones avec lacune sedimentaire de +/- 1 à 2 Millions d'années, on peut placer la limite à peu près ou cela arrange tel ou tel auteur, MDRRR.

Il suffit de voir l'épaisseur de Cuisien en dessous pour s'en convaincre ( que ce serait plutot base Lutetien ici)...

Oublie les datations isotopiques sur quelques niveaux affleurant (l'affleurement n'existerait plus). L'incertitude de telle datation absolue ne sera réduite qu'avec une continuité de la mesure sur toute la section Paleogene de Premontré (calibration) et un equivalent sur d'autres sites bien datés du bassin.

Mais sur la glauconie c'est théoriquement faisable.

La recommandation c'est plutot de retrouver le niveau (bon courage, mais c'est faisable), de trouver de plus fortes epaisseurs, du sediments non altéré et des coquilles marines associées et surtout du Nanoplancton qui tranchera, puisque c'est la reference internationale.

[caenozoic]

Oui, cette approche est aussi très réfléchie ! la prospection est évidemment plus tentante.

Je mentionnais seulement les datations d'"isotopes" afin d'ouvrir d'autres clés.

Une reconnaissance de terrain a t'elle déjà été tentée ? le terrain semble tellement riche et accidenté dans le coin.

En tout cas, il semble, en voyant les autres posts, que ce sujet est loin d'être enterré !

bravo à tous les prospecteurs.

[Next50MY]

Une reconnaissance cartographique et analyse de fond, oui bien evidemment.

[Next50MY]

La limite Cuisien - Lutétien :

Consulter les travaux de Berggren depuis 1971 : "Tertiary boundaries and correlations".

Limite très théorique qui a beaucoup évolué selon les marqueurs bio stratigraphiques et les auteurs.

https://books.google.fr/books?id=cNutoYzqkY8C&pg=PA695&lpg=PA785&ots=0RAIj22H6D&focus=viewport&dq=thèse+Paléogène+Bassin+de+Paris&hl=fr&output=html_text

... Et les synthèses récentes et en cours :

https://hal.inria.fr/file/index/docid/687530/filename/these-Huyghe.pdf

Ceci pour répondre à ta question "J'ignore si quelques techniciens se seraient penchés sur la datation isotopique ? peut être est ce là un moyen de lever le voile sur les nombreuses interrogations qui naissent ça et là ?"

Oui des essais ont été tentés sur les variations delta C13 et delta O18 mais le site de Fleury-la-Rivière était mal choisi en raison d'une lacune de sédimentation trop longue.

Les coquilles de Mollusques et dents Sélaciens si elles sont positionnées verticalement pourront être analysées et les courbes pourront être corrélées avec des sites comme Grignon.

[caenozoic]

Bonne lecture, la thèse de Huyghe apporte de bons compléments au sujet.

Y a t'il des réflexions récentes sur le niveau à glauconie ? ou d' une façon générale sur les niveaux à sédiments grossiers ou phénomène de condensation ?