Affleurements Nivernais

[Gratophil]

Chantal,

J'ai retrouvé l'article !

Je te le fais suivre.

Tchao

Philippe

[BJ14]

Bonjour, en général les morsures sont à l'arrière de la loge et non sur les parties cloisonnées, dans le cas présent c'est plus un coup de charrue !!!

[gryph58]

Bonjour Philippe,

Si c'est de cette "bouchée" dont tu parles je suis d'accord avec Lionel.

Les fossiles postés sur ce sujet provenant d'un champ cultivé le coup de charrue me parait la meilleure cause surtout que la cassure semble très fraiche.

Merci, je veux bien ton article. Si un jour je trouve une ammonite en place avec une blessure potentielle il me sera utile.

Bonjour Lionel, merci pour ton avis.

[fluopathe]

il est bien ton prermier nautile avec les stries conservées de la coquille, faut le dégager !

[allblues]

c'est vrai ! je les trouve sympas ces nautiles :)

[gryph58]

Vous avez bien fait de m'encourager à fignoler le dégagement de ce petit nautile. Un bon grattage avec une aiguille suivi d'une cht'ite trempette dans l'HMPS et le voilà tout mignon!

On peut même voir les cloisons à travers la coquille.

[Gratophil]

Bonsoir Chantal,

Je t'envois l'article la semaine prochaine et tu constateras que les manques ressemblent assez bien des morsures, sans en être certain évidemment.

Bon week-end

Philippe

[fluopathe]

bien mieux ton nautile !

pour les traces de morsures, j'ai du mal à y croire !

j'ai toujours recherché ce type de pièces notamment à belmont ou les ichtyosaures sont présents, mais c'est extrémement rare.

le seul spécimen que j'ai vu est au musée près de la carrière et encore il s'agit d'un moulage !

[kekefossiles]

pour les morsures, dans l'Oxfordien du Poitou, les très nombreuses ammonites présentant ces caractéristiques, donneraient à penser que nous sommes en présence d'un véritable festin ayant duré des décennies... non, il ne faut pas affabuler et interpréter les "coups de socs de charrue" à de quelconques prédations. Pour voir une ammonite "croquée", il faut demander à PYB de montrer celle qui présente des "morsures" et qui est vraiment significative. Pour le reste (aberration de la costulation) il faut aussi penser à des "attaques" dégénératives dues à des causes extérieures (maladies, écrasement partiel dus à des éboulis, même morsures, modifications brutales du milieu - par exemple éruption volcanique, etc.)

[BJ14]

oui, tout à fait d'accord avec ce qu' écrit kekefossiles sur l'interprétation de morsures, surtout dans le cas présent, charrue à 100%!!!

[gryph58]

Bonjour à tous,

Je vais avoir besoin de l'aide des connaisseurs d'ammonites du Bathonien inf.

J'ai une bonne trentaine d'Oppeliidae et plusieurs documents mais j'ai bien du mal à différencier tout ce petit monde!

Oxycerites d'un côté et Oecotraustes de l'autre, jusque là ça va à peu près. C'est après que ça se complique!

D'après la notice de la carte géol les espèces présentes dans ce champ seraient:

- Oxycerites limosus

- Oxycerites fallax

- Oxycerites nivernensis

+

- Oecotraustes bomfordi

- Oecotraustes decipiens

D'après l'étude d'Emi et Mangold 1966 sur les Oxycerites les espèces présentes dans la région seraient:

- Oxycerites aspidoides stade limosus (adulte) et Oxycerites aspidoides stade posterus (juvénile)

- Oycerites fallax

- Oxycerites fallax var. seebachi

- Oxycerites nivernensis

Si vous avez des avis n'hésitez pas car je tourne en rond depuis longtemps!

Voila ce que j'ai retenu de mes lectures et ce que donne ma tentative de classement.

Oxycerites aspidoides serait une espèce de grande taille à côtes droites

Oxycerites fallax serait une espèce de grande taille à côtes courbes

Oxycerites seebachi serait une espèce à forte épaisseur

Oxycerites nivernensis serait une espèce de petite taille

1 Oxycerites aspidoides stade limosus? avec un pied d'encrines? 100 x 22 mm

2 Oxycerites aspidoides stade limosus ? 67 x 14 mm (avec une "morsure" de tracteur )

[gryph58]

3 Oxycerites aspidoides stade limosus ? 64x15mm

[BJ14]

Bonsoir, j'aimerai bien voir une photo ventrale du n°1 à cause des lignes de sutures .... bien le crochet d'encrine :)

[gryph58]

Bonsoir Lionel,

Je suis contente du crochet d'encrine, ce n'est pas très courant.

Le ventre de la n°1 est assez tranchant mais un peu déformé.

Veux tu un gros plan des lignes de sutures?

[gryph58]

Utile ou pas je met quand même cette photo parce qu'à cause d'elle j'ai laissé brûler ma casserole d'oignons et en plus des lignes de sutures on voit deux des côtes ainsi que deux bryozoaires encroutants.

De 1 à 8 +10 et 11 O aspidoides

O fallax

[BDCIron]

C'est bien un pied de crinoïde sur l'ammonite. Sympa :)

[Gratophil]

A oui Chantal,

Très beau et pas hyper courant.

Bravo

Philippe

[BJ14]

pardon, j'ai écrit crochet d'encrines au lieu de crampon sur Oxycerites aspidoides.

[BDCIron]

On avait compris Lione l t'inquiètes pas

Toujours jolis ses crampons de crinoïdes.

[gryph58]

Bonsoir, merci à tous pour vos commentaires.

Pied, crochet , crampon ... Je serais tentée de dire ventouse avec cette forme.

Les encrines ne sont pas très fréquentes dans le secteur des Amognes. Le gros article plat de gauche en provient, les autres sont issus de l'ancienne carrière du Mousseau à Vandenesse.

Différentes sections d'Apiocrinus? selon leur emplacement?

[gryph58]

Si les trois premières avec leurs côtes rigides et espacées sont des Oxycerites aspidoides adultes cette n°4 avec ses côtes courbes serait une Oxycerites fallax(?) presque adulte avec les dernières côtes qui commencent à s'espacer?

53x12mm

[BJ14]

il faut voir si les dernières cloisons se resserrent, si c'est possible ...si oui, adulte !

[kekefossiles]

il y a un pseudotest calcitique, on ne voit pas les sutures

[gryph58]

Exact je ne vois pas les cloisons à travers la pseudo coquille comme sur le nautile page précédente #156 par contre si j'ai bien compris le doc d'Emi et Mangold 1966 les côtes des Oxycerites aspidoides et fallax s'espacent lorsque l'ammonite devient adulte ce qui semble être le cas des n° 2 et 3 et un peu sur la 4.

Vous en pensez quoi?

[BJ14]

oui, je disais ça en pensant à l'autre face mais bon, pas visible :)

Les côtes s'espacent sur la loge des Oppelidae c'est normal... ce que tu soulignes en rouge en fin de paragraphe ; " stade terminal du phragmocone (et peu-être de la loge) ne montre plus que des côtes espacées".